Автор Тема: как рассчитать коллинеар Франклина?  (Прочитано 28309 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA3TAW Владимир

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Репутация: +11/-31
понравилась было идея антенны "коллинеар Франклина" - см. Поляков. Фраклин против Валлентайна http://rf.atnn.ru/skr/an4oo.html  размеры брал здесь - http://rm4hm.jimdo.com/%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D0%BC%D0%BE%D0%B8-%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B-%D1%83%D0%BA%D0%B2-%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0/
сделал, поставил на крышу... "на ощупь", по сигналам корреспондентов - особой разницы со стандартной GP не заметил... задумался, а стоило ли "городить огород"? или может быть, добавить еще пару полуволновых элементов? ну а потом пришел товарищ с прибором MFJ-259, обмеряли... получилось, что "не-антенна", резонанса в пределах 144-146 нет (большая реактивная составляющая сопротивления), КСВ порядка 4-х... стали разбирать... убрали один полуволновый элемент вместе со шлейфом, потом другой... оставшаяся "четвертушка" с противовесами  по измерениям оказалась похожей на антенну. была сделана уменьшенная модель из медной проволоки диам. 2,2 мм под диапазон 430-440 МГц. и с ней измерения дали тот же неутешительный результат.
   колоссальный облом... стал моделировать в ммана-гал. хоть я и слабо владею этой программой, но куда деваться? надо же что-то делать... и тут то же самое... нарисовал четвертушку с противовесами, посмотрел что получается, ну вроде похоже на антенну (рисовал для 430-440). добавил шлейф с одним полуволновым элементом, катастрофа - поляризация стала горизонтальной, ДН задралась в небо... КСВ и сопротивление фиг знает какие... пытался варьировать длины элементов и шлейфов - что-то меняется, конечно, но меняется мало и не принципиально...
   либо такая антенна в принципе не может работать, либо я что-то не так делаю, и в теории (т.е. в ммане) и на практике (то есть изготавливая такие антенны). конечно, более правдоподобно второе. но кто бы объяснил, в чем тут дело?

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: как рассчитать коллинеар Франклина?
« Ответ #1 : 12 Май 2010, 17:24:55 »
Делал когда-то франклинку - не работала, после замены первого элемента на J-антенну и подобрав длину фазирующего шлейфа получилось настроить. Конкретных размеров уже не помню.

Так же работоспособы конструкции коллинеаров с элементами по 5/8 лямбда и с J-согласованием, например, как здесь: http://www.qsl.net/ew1ln/3j58.html


--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

RN3KK

  • Гость
Re: как рассчитать коллинеар Франклина?
« Ответ #2 : 12 Май 2010, 17:51:52 »
ну какбы так?

Оффлайн RA3TAW Владимир

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Репутация: +11/-31
Re: как рассчитать коллинеар Франклина?
« Ответ #3 : 12 Май 2010, 19:17:30 »

Николай, у Вас работоспособная, модель получилась! однако - индуктивность 138 мкГн имхо огромная, для этого диапазона. и как ее выполнить конструктивно? а куда денется межвитковая емкость? в Вашей модели емкость = нулю! ...обычно на таких частотах используются катушки менее 1 мкГн...
« Последнее редактирование: 29 Май 2010, 14:31:43 от RA3TAW Владимир »

RN3KK

  • Гость
Re: как рассчитать коллинеар Франклина?
« Ответ #4 : 12 Май 2010, 19:26:32 »
да это так.. Было 5 мин безделья, решил его восполнить. Дальше уже сами..

Оффлайн RA3TAW Владимир

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Репутация: +11/-31
Re: как рассчитать коллинеар Франклина?
« Ответ #5 : 12 Май 2010, 20:07:48 »
да это так.. Было 5 мин безделья, решил его восполнить. Дальше уже сами..
благодарю за помощь! однако жаль, что только 5 а не 50  :)
« Последнее редактирование: 29 Май 2010, 14:32:14 от RA3TAW Владимир »

Онлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4417
  • Репутация: +604/-357
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: как рассчитать коллинеар Франклина?
« Ответ #6 : 12 Май 2010, 21:12:55 »
Владимир, прежде всего обратите внимание на диаграмму от RN3KK.
Его "пятиминутка" на практике даст результат хуже, чем четвертушка  :(
Но идея абсолютно верна! Не поленитесь нарисовать вместо индуктивности фазосдвигающую линию...
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн RA3TAW Владимир

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Репутация: +11/-31
Re: как рассчитать коллинеар Франклина?
« Ответ #7 : 12 Май 2010, 21:31:00 »
Виталий, рад приветствовать!

мне не лень рисовать вместо катушки линию, я пока не знаю как это правильно делать. о чем и спрашивал выше.
« Последнее редактирование: 29 Май 2010, 14:33:03 от RA3TAW Владимир »

Онлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4417
  • Репутация: +604/-357
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: как рассчитать коллинеар Франклина?
« Ответ #8 : 12 Май 2010, 21:45:04 »
Вопрос понят, завтра постараюсь нарисовать и ответить...
 А пока: ММАNА не умеет расчитывать шлейфа... В модели Николая катушка заменяется не контур, в котором мало вычислить резонансную частоту, нужно подобрать соотношение между емкостью и индуктивностью...

На работе поищу готовый файл 2х5/8 с J-согласованием.


Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

RN3KK

  • Гость
Re: как рассчитать коллинеар Франклина?
« Ответ #9 : 12 Май 2010, 21:58:44 »
ДА я взял по ссылке что Вы указали пдф файл, там были размеры в лямдах. Вбил , немного пооптимизировал и вот результат.

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: как рассчитать коллинеар Франклина?
« Ответ #10 : 12 Май 2010, 22:01:50 »
"" А пока: ММАNА не умеет расчитывать шлейфа... ""
Что за шлейф такой мудреный, тот же петлевой -
два шлейфа - нет проблем.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: как рассчитать коллинеар Франклина?
« Ответ #11 : 12 Май 2010, 22:08:30 »
после прочтения статьи Полякова про Франклина и Валлентайна делать 5/8 как-то уже не очень хочется... нет у меня тут идеально проводящей земли... была бы крыша металлическая... а то - железобетон... а J-согласование усложняет конструкцию, на мой взгляд.

Знаете, как говорят на сарае написано ..., а на самом деле в нем дрова. Вот для сравнения франклинка и J-антенна + один дополнительный элемент 5/8. Никакой конструктивной сложности в J-согласовании нет, а замкнутость антенны по постоянному току - это только плюс.

И еще обратите внимание, наверно конструкторы японского Даймонда и других фирм, выпускаемые серийно коллинеарные антенны последовательного типа, не последние дураки, раз применяют в основном полуволновые и 5/8 вибраторы.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Онлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4417
  • Репутация: +604/-357
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: как рассчитать коллинеар Франклина?
« Ответ #12 : 12 Май 2010, 22:12:18 »
"" А пока: ММАNА не умеет расчитывать шлейфа... ""
Что за шлейф такой мудреный, тот же петлевой -
два шлейфа - нет проблем.

... у полуволнового повторителя сопротивление одинаково на входе и на выходе, а U-колено трансформирует его в четыре раза, хотя делается из того самого полуволнового повторителя...

P.S. Sorry, не удержался :)
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: как рассчитать коллинеар Франклина?
« Ответ #13 : 12 Май 2010, 22:18:40 »
Я про Фому,а Вы про Ерему, причем здесь кабель,
левая и правая петлевого - два 1/4 шлейфа.
откройте файлы Sergi, все моделируется и работает
как надо и куда надо с шлейфами.
И в простой J антенне шлейф всегда прекрасно
моделировался.
« Последнее редактирование: 12 Май 2010, 22:20:56 от Владимир RA6FOO »

Оффлайн RU7L

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +242/-33
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: как рассчитать коллинеар Франклина?
« Ответ #14 : 12 Май 2010, 22:20:03 »


... у полуволнового повторителя сопротивление одинаково на входе и на выходе, а U-колено трансформирует его в четыре раза, хотя делается из того самого полуволнового повторителя...

P.S. Sorry, не удержался :)

U-колено это и есть полуволновый повторитель!!!
Геннадий RU7L, ex RN6MT