Какое напряжение шума будет на входе

[Владимир RA6FOO]

Tsys,входящее в формулу G/Tsys,состоит из суммы Тш антенны,Тш линии и Тш приемника.
Антенна 50 ом с R потерь,приведенном к входу линии 50 ом = 1 ом,находится в экранированном
(как - неважно) от внешних шумов боксе и через 50 омный кабель с потерями 8 дб
подключена на вход 50 омного трансивера с полосой ПЧ 15 кГц.
Какое напряжение шума в мкв будет на входе трансивера при подключенной антенне
и подключенном вместо нее резисторе 1 ом ?
(По графику на стр. 198 книги Беньковского Липинского Тш линии с затуханием 8 дб
при КСВ 1 равна 1800 гр Кельвина , при КСВ больше 10 - около 6000 гр Кельвина)

[RC6AL]

0.002345 мкв

[Владимир RA6FOO]

В обоих случаях?

[RA3AQ]

Для таких вычислений хорошо подходит VK3UM EME performance calculator. Во вкладке RX performance можно покрутить все циферки - Ta, потери, полосу и т.д. и посмотреть на чувствительность системы в разных единицах, в том числе и  dBuV

[Владимир RA6FOO]

Не всё так просто здесь,почему и взял график,а не свой расчет в VK3UM EME Calc,
хотя он полностью совпадает с графиком.
Не моделирует Calc сопротивления антенны,линии,нагрузок.По напряжению и
ассортименту кабелей можно педположить,что автором заложено только 50 ом.
Да и не в них дело.Меня интересует только Тш линии-ее вклад в U шума на входе.
Расчет Tsys с Тш антенны 0 гр К,Тш приемника 0 гр К и линией с КСВ 2 и потерями 6 дб
дает Тsys 1016 гр или -135 дбм/1 Hz или0.041 мкв/1 гц(кстати,не дбU мкв,а просто мкв)
или 5 мкв в полосе 15 кГц на 50 омном входе,которые можно отнести только на Тш линии.
Реальная линия,даже нагруженная на резистор 25 или 100 ом,с КСВ 2 и потерями 6 дб,
такого шума не создает.(только не надо... .От заводского ГШ на 2Д2С шумит как положено)
В чём ошибка,не пойму.

Трактовка "дбм/Hz" сбила с толку.
Не "-135 дбм/1 Hz или0.041 мкв/1 гц" - здесь вместо "дбм/1 Hz" в VK3UM EME Calc
надо читать "дбм/ П" (где П - ВВЕДЕНАЯ ширина  полосы),что непривычно,
поэтому в полосе 15000 гц будет - 119 дбм/15000 Hz,или 0.25 мкв на 50 омном входе.
Одно НО.Все равно,не хочет реальный согласованный на резистор кабель с потерями
9.23 дб шуметь в полосе 15 кГц на 50 омном входе на все свои расчетные 0.16 мкв шума.

[ua9tc]

Не всё так просто здесь,почему и взял график,а не свой расчет в VK3UM EME Calc,
хотя он полностью совпадает с графиком.
Не моделирует Calc сопротивления антенны,линии,нагрузок.По напряжению и
ассортименту кабелей можно педположить,что автором заложено только 50 ом.
Да и не в них дело.Меня интересует только Тш линии-ее вклад в U шума на входе.
Расчет Tsys с Тш антенны 0 гр К,Тш приемника 0 гр К и линией с КСВ 2 и потерями 6 дб
дает Тsys 1016 гр или -135 дбм/1 Hz или0.041 мкв/1 гц(кстати,не дбU мкв,а просто мкв)
или 5 мкв в полосе 15 кГц на 50 омном входе,которые можно отнести только на Тш линии.
Реальная линия,даже нагруженная на резистор 25 или 100 ом,с КСВ 2 и потерями 6 дб,
такого шума не создает.(только не надо... .От заводского ГШ на 2Д2С шумит как положено)
В чём ошибка,не пойму.

Личное мнение “чайника”
…Тш антенны 0 гр К,Тш приемника 0 гр К….
Это же параметры идеальной антенны и идеального приемника!
И проверять правильность расчета Тш линии  FM приемником с полосой пропускания 15 кГц –абсурд ! Слов нет, остались только выражения – не математические , извините.

[UA6EM Виктор]

Из шумов имею смутное представление о псофометрических и визометрических,
я так понимаю речь идет о первых!?
Тогда куда-то надо включить этот самый псофометрический фильтр?
Или я опять не прав?

[Владимир RA6FOO]

""…Тш антенны 0 гр К,Тш приемника 0 гр К….
Это же параметры идеальной антенны и идеального приемника!""
Правильно.Для того и введены,чтобы иметь только шум линии.
""И проверять правильность расчета Тш линии  FM приемником с полосой пропускания 15 кГц –абсурд ! ""
Белый шум одинаково воздействует на приемники с одинаковым К ш независимо от
полосы ПЧ приемника: 1 гц или 1 МГц. И для расчета Tsys полоса ПЧ никак не оговорена.
А  Кш 1.5 дб на 145 МГц не такой уж плохой для нормального приемника.
В FM приемнике просто сложнее правильно считывать уровень шума.

P.S. в точности считывания 0,16 мкв шума была вторая моя ошибка.
Но "не я первый начал",если бы не  -135 дбм/1 Hz и 5 мкв шума,а фактически
 -119 дбм/15000 Hz и 0.25 мкв,т.е. в 20 раз меньше,то вопрос не возник бы.
Всем спасибо.

[admin]

Пока новый модератор не приступил к работе. Напоминаю UR5LX, RA6FOO, UA6GC и RA6DA, что на сайте есть личные сообщения для выяснения личных вопросов. Рекомендую всем еще раз прочитать правила сайта.

Тема вычищена от пустых собщений.

[Владимир RA6FOO]

С тем,что в VK3UM EME Calc дбм/1 Hz надо читать  дбм/ П ,а  дбмкв - просто мкв, разобрался сам.
Но непонятки остаются.Пример непрактичный,но реальный.
Закладка Receiver performance.1296 МГц,SSB приемник,ПЧ 2700 гц.Подключаем 273 м кабеля  RG 58.
Получаем на входе приемника 225 дб или 8.9х10 в 24 степени Т шума и его киловатты в полосе 2700 гц.
Это что,моя ошибка ? Или до каких введенных циферов можно верить расчетам и где найти
описание  VK3UM EME Calc,желательно в переводе ?

[RX3DR Александр]

Не понятна суть вопроса ,соответственно вы получаете такие ответы.Считаю или правильно выразите свою мысь(что вы хотите получить или оценить) или тему можно считать закрытой. Согласен ,все выяснения личного характера,выясняются в личных сообщениях или по е-майл.Просьба соблюдать правили форумов!

[Владимир RA6FOO]

Суть -вычислить шум линии

[RX3DR Александр]

Суть вашего вопроса вычислить шум линии ни как не сочетается с расчетом антенн.Правильно выбирайте тему для вашего вопроса.тема вычищена от лишних сообщений. Будьте внимательнее с правилами форумов!

[ua9tc]

Закладка Receiver performance.1296 МГц,SSB приемник,ПЧ 2700 гц.Подключаем 273 м кабеля  RG 58.
Получаем на входе приемника 225 дб или 8.9х10 в 24 степени Т шума и его киловатты в полосе 2700 гц.
Это что,моя ошибка ?

Да!

[Владимир RA6FOO]

Прошу прощения,что вопрос по теме не соответствовал  разделу.
Вопрос снимаю.Причина найдена.Здесь ошибка  VK3UM EME Calc.
Хотя формально расчет Тл, дбм/Hz и мкв в приведенном примере
правильный,реальный уровень шума Тл на входе приемника
фактически в миллиарды раз меньше.  Всем спасибо.