Какое напряжение шума будет на входе

Какое напряжение шума будет на входе от Владимир RA6FOO 18 Мар, 2008 23:50
Tsys,входящее в формулу G/Tsys,состоит из суммы Тш антенны,Тш линии и Тш приемника.
Антенна 50 ом с R потерь,приведенном к входу линии 50 ом = 1 ом,находится в экранированном
(как - неважно) от внешних шумов боксе и через 50 омный кабель с потерями 8 дб
подключена на вход 50 омного трансивера с полосой ПЧ 15 кГц.
Какое напряжение шума в мкв будет на входе трансивера при подключенной антенне
и подключенном вместо нее резисторе 1 ом ?
(По графику на стр. 198 книги Беньковского Липинского Тш линии с затуханием 8 дб
при КСВ 1 равна 1800 гр Кельвина , при КСВ больше 10 - около 6000 гр Кельвина)
Ответ #1 от RC6AL 19 Мар, 2008 06:00
0.002345 мкв
Ответ #2 от Владимир RA6FOO 19 Мар, 2008 11:41
В обоих случаях?
Ответ #3 от RA3AQ 19 Мар, 2008 14:01
Для таких вычислений хорошо подходит VK3UM EME performance calculator. Во вкладке RX performance можно покрутить все циферки - Ta, потери, полосу и т.д. и посмотреть на чувствительность системы в разных единицах, в том числе и dBuV
Ответ #4 от Владимир RA6FOO 20 Мар, 2008 15:50
Не всё так просто здесь,почему и взял график,а не свой расчет в VK3UM EME Calc,
хотя он полностью совпадает с графиком.
Не моделирует Calc сопротивления антенны,линии,нагрузок.По напряжению и
ассортименту кабелей можно педположить,что автором заложено только 50 ом.
Да и не в них дело.Меня интересует только Тш линии-ее вклад в U шума на входе.
Расчет Tsys с Тш антенны 0 гр К,Тш приемника 0 гр К и линией с КСВ 2 и потерями 6 дб
дает Тsys 1016 гр или -135 дбм/1 Hz или0.041 мкв/1 гц(кстати,не дбU мкв,а просто мкв)
или 5 мкв в полосе 15 кГц на 50 омном входе,которые можно отнести только на Тш линии.
Реальная линия,даже нагруженная на резистор 25 или 100 ом,с КСВ 2 и потерями 6 дб,
такого шума не создает.(только не надо... .От заводского ГШ на 2Д2С шумит как положено)
В чём ошибка,не пойму.

Трактовка "дбм/Hz" сбила с толку.
Не "-135 дбм/1 Hz или0.041 мкв/1 гц" - здесь вместо "дбм/1 Hz" в VK3UM EME Calc
надо читать "дбм/ П" (где П - ВВЕДЕНАЯ ширина полосы),что непривычно,
поэтому в полосе 15000 гц будет - 119 дбм/15000 Hz,или 0.25 мкв на 50 омном входе.
Одно НО.Все равно,не хочет реальный согласованный на резистор кабель с потерями
9.23 дб шуметь в полосе 15 кГц на 50 омном входе на все свои расчетные 0.16 мкв шума.
Ответ #5 от ua9tc 20 Мар, 2008 20:00
Цитата: Владимир RA6FOO от 20 Мар, 2008 15:50
Не всё так просто здесь,почему и взял график,а не свой расчет в VK3UM EME Calc,
хотя он полностью совпадает с графиком.
Не моделирует Calc сопротивления антенны,линии,нагрузок.По напряжению и
ассортименту кабелей можно педположить,что автором заложено только 50 ом.
Да и не в них дело.Меня интересует только Тш линии-ее вклад в U шума на входе.
Расчет Tsys с Тш антенны 0 гр К,Тш приемника 0 гр К и линией с КСВ 2 и потерями 6 дб
дает Тsys 1016 гр или -135 дбм/1 Hz или0.041 мкв/1 гц(кстати,не дбU мкв,а просто мкв)
или 5 мкв в полосе 15 кГц на 50 омном входе,которые можно отнести только на Тш линии.
Реальная линия,даже нагруженная на резистор 25 или 100 ом,с КСВ 2 и потерями 6 дб,
такого шума не создает.(только не надо... .От заводского ГШ на 2Д2С шумит как положено)
В чём ошибка,не пойму.

Личное мнение “чайника”
…Тш антенны 0 гр К,Тш приемника 0 гр К….
Это же параметры идеальной антенны и идеального приемника!
И проверять правильность расчета Тш линии FM приемником с полосой пропускания 15 кГц –абсурд ! Слов нет, остались только выражения – не математические , извините.
Ответ #6 от UA6EM Виктор 20 Мар, 2008 20:08
Из шумов имею смутное представление о псофометрических и визометрических,
я так понимаю речь идет о первых!?
Тогда куда-то надо включить этот самый псофометрический фильтр?
Или я опять не прав?
Ответ #7 от Владимир RA6FOO 20 Мар, 2008 23:21
""…Тш антенны 0 гр К,Тш приемника 0 гр К….
Это же параметры идеальной антенны и идеального приемника!""
Правильно.Для того и введены,чтобы иметь только шум линии.
""И проверять правильность расчета Тш линии FM приемником с полосой пропускания 15 кГц –абсурд ! ""
Белый шум одинаково воздействует на приемники с одинаковым К ш независимо от
полосы ПЧ приемника: 1 гц или 1 МГц. И для расчета Tsys полоса ПЧ никак не оговорена.
А Кш 1.5 дб на 145 МГц не такой уж плохой для нормального приемника.
В FM приемнике просто сложнее правильно считывать уровень шума.

P.S. в точности считывания 0,16 мкв шума была вторая моя ошибка.
Но "не я первый начал",если бы не -135 дбм/1 Hz и 5 мкв шума,а фактически
-119 дбм/15000 Hz и 0.25 мкв,т.е. в 20 раз меньше,то вопрос не возник бы.
Всем спасибо.
Ответ #8 от admin 22 Мар, 2008 18:28
Пока новый модератор не приступил к работе. Напоминаю UR5LX, RA6FOO, UA6GC и RA6DA, что на сайте есть личные сообщения для выяснения личных вопросов. Рекомендую всем еще раз прочитать правила сайта.

Тема вычищена от пустых собщений.
Ответ #9 от Владимир RA6FOO 22 Мар, 2008 19:22
С тем,что в VK3UM EME Calc дбм/1 Hz надо читать дбм/ П ,а дбмкв - просто мкв, разобрался сам.
Но непонятки остаются.Пример непрактичный,но реальный.
Закладка Receiver performance.1296 МГц,SSB приемник,ПЧ 2700 гц.Подключаем 273 м кабеля RG 58.
Получаем на входе приемника 225 дб или 8.9х10 в 24 степени Т шума и его киловатты в полосе 2700 гц.
Это что,моя ошибка ? Или до каких введенных циферов можно верить расчетам и где найти
описание VK3UM EME Calc,желательно в переводе ?
Ответ #10 от RX3DR Александр 22 Мар, 2008 20:55
Не понятна суть вопроса ,соответственно вы получаете такие ответы.Считаю или правильно выразите свою мысь(что вы хотите получить или оценить) или тему можно считать закрытой. Согласен ,все выяснения личного характера,выясняются в личных сообщениях или по е-майл.Просьба соблюдать правили форумов!
Ответ #11 от Владимир RA6FOO 22 Мар, 2008 21:33
Суть -вычислить шум линии
8.rar
Ответ #12 от RX3DR Александр 23 Мар, 2008 08:52
Суть вашего вопроса вычислить шум линии ни как не сочетается с расчетом антенн.Правильно выбирайте тему для вашего вопроса.тема вычищена от лишних сообщений. Будьте внимательнее с правилами форумов!
Ответ #13 от ua9tc 23 Мар, 2008 09:14
Цитата: Владимир RA6FOO от 22 Мар, 2008 19:22
Закладка Receiver performance.1296 МГц,SSB приемник,ПЧ 2700 гц.Подключаем 273 м кабеля RG 58.
Получаем на входе приемника 225 дб или 8.9х10 в 24 степени Т шума и его киловатты в полосе 2700 гц.
Это что,моя ошибка ?
Да!
Ответ #14 от Владимир RA6FOO 24 Мар, 2008 23:50
Прошу прощения,что вопрос по теме не соответствовал разделу.
Вопрос снимаю.Причина найдена.Здесь ошибка VK3UM EME Calc.
Хотя формально расчет Тл, дбм/Hz и мкв в приведенном примере
правильный,реальный уровень шума Тл на входе приемника
фактически в миллиарды раз меньше. Всем спасибо.