Автор Тема: Кроссполяризация на яге с квадратными элементами  (Прочитано 19033 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Владимир RA6FOO

  • Гость
Наверное сам YU1QT.

to RA3GKH:
 Эквивалент, Виталий, будь он хоть трижды 50 Омный, еще надо уметь подключить к кабелю так чтоб КСВ был 1.0.
Антенну кроме того надо сделать и установить так, чтобы "понятия" в этом деле ее не угробили.
Выводы некоторых - "эта работает обалденно, а эта вааще не работает" - отсюда.  Но это их личные
проблемы, от них ни 50 Омность резистора, ни параметры собственно антенны не зависят.
« Последнее редактирование: 09 Ноябрь 2010, 12:31:05 от Владимир RA6FOO »

Оффлайн US5WE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +67/-37
  • Big Brother is watching you.
  • QRA: KN29AU
Поговорил вчера с Ракацом о OBLONG-ax.
-----------
Monday, 8 November 2010
[19:33:36 BST] YU2DX Rakac: (wave) priwet Victor! kak delo ?
[19:34:20 BST] Victor Goncharsky US5WE: привет Ракац. я без микрофона
[19:34:36 BST] Victor Goncharsky US5WE: читаю про ОБЛОНГ антенны
[19:50:19 BST] YU2DX Rakac: ja w iyule i maje normal'no rabotal Ukrainu  < 1200 km  US8ZAL,UT5JCW i UU7J dumayu 4to takoj poslednyj pozywnoj...prawda rabotal s gori JN94XC 1070mASL...teper' rabotal ot YU7TRI u ego horo6aya aparatura derewna 30 km na wostok ot Belgrada 120m ASl tol'ko...Dule ne znaet CW...mne ne udalos' zakon4it' usilitel' GI7B i ne hodil na da4u w KN04HN...tol'ko 13W u menja teper'...sgorel tranzistori w IC275H
[19:56:03 BST] YU2DX Rakac: widel antenu ?
[19:58:46 BST] YU2DX Rakac: http://jablanikbears.blogspot.com/
[20:02:57 BST] YU2DX Rakac: tol'ko 600-650 W u nas bylo
[20:03:46 BST] YU2DX Rakac: da 4 raz 13 el YU7EF vert stack
[20:04:00 BST] YU2DX Rakac: nu oblong/ELLY lu46ie
[20:04:17 BST] Victor Goncharsky US5WE: WHY???
[20:04:58 BST] YU2DX Rakac: less noise, better F/B , more gain, not rain QRN dowol'no ?
[20:05:22 BST] Victor Goncharsky US5WE: pro rain static ja znaju
[20:06:04 BST] YU2DX Rakac: esli u menja nau6niki na golowe kogda gremit ja ne zame4u eto...na yagi 2 4asa pered i posle krrrrr,krrr
[20:07:19 BST] YU2DX Rakac: w pro6lom godu rabotal s da4i F9FT 6ol dozd'...2 4asa ni4ego ne sly6al...bystro mastroil ELLY 9 el 3 m ot zemlej i stal normal'no rabotat'

------------------------------
В принципе, кто работает в тестах и особенно, те кто ездит в горы о проблемах с RAIN STATIC знают не по наслышке.
На Балканах проблема решается, иначе в тестах пропадает куча времени.
Так что тема чрезвычайно актуальна, будем разрабатывать.
« Последнее редактирование: 09 Ноябрь 2010, 14:24:44 от US5WE »
73, Виктор US5WE/K1WE (UW5W in contests)
УКВ и Технический комитет ЛРУ
DXCC HR #1(mixed $ phone), 10BDXCC (160-6m)
DXCC card checker (160 meters)
Zorg: If you want something done, do it yourself. Yep!

Владимир RA6FOO

  • Гость
С мифом "широкополосности" понятно.
Есть еще один миф о свойствах рамчных ВК, о том, что они устойчивы к дождю и снегу.
Полоса, диаграмма, усиление "разваливаются" еще более успешно, чем у линейных того же диаметра.

Оффлайн US5WE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +67/-37
  • Big Brother is watching you.
  • QRA: KN29AU
YU7XL
I have found that rectangle can be a better antenna than yagi. All performances achieved are better, including gain, unwanted lobes suppression, bigger bandwidth, lower temperature, and finally, their G/T ratio is dramatically better! Especially on UHF.

http://www.qslnet.de/member/yu7xl/my_oblong_models.htm
Респект!
73, Виктор US5WE/K1WE (UW5W in contests)
УКВ и Технический комитет ЛРУ
DXCC HR #1(mixed $ phone), 10BDXCC (160-6m)
DXCC card checker (160 meters)
Zorg: If you want something done, do it yourself. Yep!

Владимир RA6FOO

  • Гость
ПЕРЕВОД:
"" Я нашел, что прямоугольник может быть лучше, чем антенны Яги. Все результаты, достигнутые
лучше, в том числе усиление, подавление нежелательных долей, больше рбочая полоса частот,
более низкая температура, и, наконец, их G / T соотношение значительно лучше! Особенно на UHF. ""


Еще три мифа: less noise, better F/B , more gain, ( нешумящие, лучше F/B, больше усиление )
- Потери в этих антеннах 0,12...0,14 дб для алюминия, в антеннах аналогичной длины и усиления,
  например UA9TC и RA6HLF 0,09...0,12 дб, т.е соответственно меньше и собственный шум Tlos.
- По F/B и диаграмме пока ни одного образца и близко к F/B современных антенн никто не представил.
- Овалы эквивалентны стеку из двух линейных ВК 0,3...0,4 м по вертикали. По усилению больше
  линейных на 0,1...0,2 дб. Слишком мало за двойные вес и парусность.
- По полосе вообще очевидное и доказанное ( оказывается, не всем) преимущество линейных ВК
- G/T при таких диаграммах направленности даже нет необходимости расчитывать и сравнивать.
Один респект, более ничего.
Кто нибудь может представить хоть одну модель, которую можно сравнивать?
« Последнее редактирование: 09 Ноябрь 2010, 22:19:46 от Владимир RA6FOO »

Оффлайн UT6IO Григорий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1469
  • Репутация: +190/-42
  • QRA: KN97GT
Владимир, покритикуйте вот этот экземпляр. Построже, пожалуйста.
С уважением Григорий D0OO ex RB5IIQ, US5IIQ
TS-2000SX, FT-991A
тел. +79493346029

Владимир RA6FOO

  • Гость
Да Вы сами сравните, например с этой. По длине, усилению, полосе, диаграмме.
Разница явно не в пользу квадратов. По потерям только у Вашей преимущество, 0,06 дб,
 но и у сравниваемой они минимальные, 0,12 дб.
  

ua9tc

  • Гость

- G/T при таких диаграммах направленности даже нет необходимости расчитывать и сравнивать.
Один респект, более ничего.
Кто нибудь может представить хоть одну модель, которую можно сравнивать?
Q212DX1L для сравнения
Добавил файл .EZ
« Последнее редактирование: 10 Ноябрь 2010, 00:04:21 от UA9TC Борис »

ua9tc

  • Гость
Для сравнения дают модель, а не картинки
Модель в ответе #57
Внимательнее надо быть  ;)

Оффлайн UT6IO Григорий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1469
  • Репутация: +190/-42
  • QRA: KN97GT
Смотря чего сравнивать!
Ваша антенна явно тяжелее, если делать на две поляризации... (16,042 против 20,6 материала на элементы).
Речь вообще-то идет не о выдавливании децибел, а о повседневной работе в эфире. Для нашего региона актуально иметь обе поляризации. А критику просил в тихой надежде получить помощь...
С уважением Григорий D0OO ex RB5IIQ, US5IIQ
TS-2000SX, FT-991A
тел. +79493346029

Владимир RA6FOO

  • Гость
to UT6IO:
Для двух поляризаций - да, но вы сюда добавьте перекладины для каждого элемента.
Не на веревочках же.... Вес и парусность будут тоже не в пользу. И заметьте, в одной из
поляризаций крепеж окажется в максимуме напряжения. Это и потери в диэлектрике и
сдвиг частот всей структуры пассивных элементов. В поляризации, в которой перекладины,
оптимум по моим оценкам будет ниже на 1...2 МГц. И извините, я Вас понял буквально:
Владимир, покритикуйте вот этот экземпляр. Построже, пожалуйста.

Борис, эта антенна по G/T равноценна твоей и YU7EF 12 элементным равной длины. Вернее, была бы
равноценна, если бы не дикий КСВ в пределах диапазона, двойной расход материалов, вес и парусность.

Если спросить себя, какую антенну делать, чтобы получить то, что хочу, то конечно не эту такой ценой.
Если спросить себя, какую антенну делать из этого количества материала, чтобы получить максимум,
то опять же конечно не эту, из этого материала можно сделать антенну гораздо лучше по всем показателям.

 - Насчет not rain QRN, о которых пишет  YU2DX - не спорю, не сталкивался, возможно причина
не в рамках, как таковых, надо искать и обобщать информацию об этом, а возможно это мнение
также субьективно, как и мнение о их широкополосности.
« Последнее редактирование: 10 Ноябрь 2010, 02:00:54 от Владимир RA6FOO »

Оффлайн US5WE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +67/-37
  • Big Brother is watching you.
  • QRA: KN29AU
Проблема RAIN и SNOW STATIC и иммунитет к ней квадратов хорошо известна всем, кто работает в эфире как на КВ так и на УКВ.
73, Виктор US5WE/K1WE (UW5W in contests)
УКВ и Технический комитет ЛРУ
DXCC HR #1(mixed $ phone), 10BDXCC (160-6m)
DXCC card checker (160 meters)
Zorg: If you want something done, do it yourself. Yep!

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4364
  • Репутация: +586/-357
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Проблема RAIN и SNOW STATIC и иммунитет к ней квадратов хорошо известна всем, кто работает в эфире как на КВ так и на УКВ.


+1. И в добавление: меньше требования к сииметрированию, меньше чуствительность к "посторонним предметам" в ближнем поле. Пусть ненамного, но есть.
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Владимир RA6FOO

  • Гость
"" меньше требования к сииметрированию "" , чем у петлевого ?
На чем это основано?

Владимир RA6FOO

  • Гость
Понятно, на понятиях.

Тема rain QRN обсуждалась на Moon-net  http://list-serv.davidv.net/mailman/listinfo/moon-net_list-serv.davidv.net
Если коротко, ключевая фраза: "" Элементы не дают никакой разницы, за исключением активного элемента. ""
Принадлежит она SM5BSZ.  Рамки никто не выделял, просто вибраторы должны быть гальванически закороченными.
В других источниках особые антишумовые свойства своих антенн находят только продавцы рамочных яги и базук.