Автор Тема: Кроссполяризация на яге с квадратными элементами  (Прочитано 19027 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RZ9CJ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 683
  • Репутация: +109/-91
выигрыш квадратов, лёгонько компенсируется современными средствами - лучший кабель, LNA, РА .

А если к этому выигрышу квадратов еще и плюсом
лучший кабель, LNA,РА.....
73! Сергей MO06GT  SV01

Оффлайн UA9FY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3022
  • Репутация: +800/-315
Анатолий.
Не нужно настаивать.

Ты смотришь на вещи с высоты своего опыта.
Поверь - не все имеют такие возможности.
Нужно уважать желание человека.

Пусть делает квадраты.

Понравится - будут квадраты.
Не понравится - будут Яги.

Кстати что то топик-стартера не видно в теме.
Я Сергей просто хочу дать полную информацию по интересующем нашего коллегу вопросу . Что бы он не получил негатива и не ушел от намеченного . Сам в свое время от недостатка информации и опыта напрыгался по граблям . До сих пор не пропало желание(не скажу какое  ;D) по поводу статьи в журнале Радио . Где описывалось согласование четверок F9FT . Сделал я тогда четверку F9FT 9 элементов и ни как не мог взять в толк, а почему она так хреново работает . Пока не подсказали, что там неправильно в статье нарисована фазировка кабелей . Думаю мы нашего коллегу завалили информацией . :) Ну да пусть не стесняется и пишет .   
Анатолий
LO88wn

Оффлайн RZ9CJ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 683
  • Репутация: +109/-91
Цитировать
. Принцип Гюйгенса объясняет распространение волн, согласующееся с законами геометрической оптики, но не может объяснить явлений дифракции.

Вероятно речь идет о принципе Гюйгенса — Френеля

Цитировать
Огюстен Жан Френель в 1815 году дополнил принцип Гюйгенса, введя представления о когерентности и интерференции элементарных волн, что позволило рассматривать на основе принципа Гюйгенса — Френеля и дифракционные явления.

Принцип Гюйгенса — Френеля формулируется следующим образом:

Каждый элемент волнового фронта можно рассматривать как центр вторичного возмущения, порождающего вторичные сферические волны, а результирующее световое поле в каждой точке пространства будет определяться интерференцией этих волн.

А что нибудь поближе к теме разговора - с отражением от сферической поверхности есть ?
« Последнее редактирование: 05 Ноябрь 2010, 20:34:41 от RZ9CJ »
73! Сергей MO06GT  SV01

Оффлайн ua3ats

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1606
  • Репутация: +562/-109
  • Олег
  • QRA: KO85RR
Пока снял и разобрал стек 6 этажей и мачту, целую страницу исписали.
А пятно ? Я имею в виду рассеивание луча. Чем дальше от точки отражения -
тем пятно больше. Поднимите антенну - что она будет видеть от этого пятна на высоте ?
Что за пятно такое волшебное? Вроде от плоскости отражается.
Сергей, Вы про принцип Гюйгенса забыли?  Опять про него на 5 страниц ...

Нет, не от плоскости. Любые серъезные программы для рассчета радиорелейных линий учитывают сферичность области отражения. Почитать об это можно, например, у Моделя и Надененко в  "Справочнике по радиорелейной связи".
73! Олег

Оффлайн RZ9CJ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 683
  • Репутация: +109/-91
Продолжение по грунт - эффекту :
предлагаю телепортироваться по адресу :
http://forum.vhfdx.ru/novichkam/grunt-effekt-s-samogo-nachala-teoriya-i-praktika/
73! Сергей MO06GT  SV01

Оффлайн UT6IO Григорий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1469
  • Репутация: +190/-42
  • QRA: KN97GT
Приношу извинения, начало отопительного сезона - огромная запарка, вроде победил!
Могу сразу сказать, что квадраты - не самоцель. Всю жизнь на волновых каналах работал.
В прошлом году был приятно удивлен, сравнив в реальных полевых условиях 5 квадратов с волновыми каналами - квадраты покороче, угол раскрыва пошире, усиление такое-же. Конструктив несложный - хвостики от удилищ и хомутики. Собирается чуть дольше, конечно. Но впечатление осталось хорошее.
Перспектива - не гонять лунную антенну для повседневных связей.

С уважением Григорий D0OO ex RB5IIQ, US5IIQ
TS-2000SX, FT-991A
тел. +79493346029

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3209
  • Репутация: +997/-114
  • QRA: LN04mx
Григорий, приветствую, Александр RZ6DD (ex RW1ZC)

Имел давний опыт работы с длинными квадратами  при работе с судна RW1ZC/mm.
В 2005 году на 9 квадратов имел ТРОПО QSO 3750 и 3500 км .

А почему собственно квадраты? По конструктиву ,,бублики,, проще и в изготовлении
и особенно в настройке - на каждый элемент (из медного биметалла) в месте соединения надеваешь почти плотно медную-же трубочку и подогнав точно по приборам размер,
пропаиваешь его. При желании - можно отпаять, изменить длину и снова запаять.
Изменения размера на 1-2 см на форму круга практически не влияет.

Поэтому и перешел на длинные ,,бублики,,.

Также и на нашей клубной р/ст RZ1ZZZ на метеоры и полевые дни изготовили длинную
12-эл. антенну и она прекрасно работает.

Никто не отменял приемущества рамочных антенн в условиях городских помех,
RA1ZK - Андрей, испытав после Яги длинные квадраты, на них и остался. Уровень
шума на приеме значительно уменьшился.

По смене поляризации - придумайте, как сервоприводом поворачивать активный бублик
и любая поляризация, хоть 33 градуса у вас под контролем. Круглая рамка при
этом должна быть круглая, не элипс.

Если интересуют размеры, пишите Андрею RA1ZK.

Сейчас, правда, работаю на Яге, но хочу опять попробовать круги, - поставить рядом две
антенны и сравнить их реально.

С уважением.

Александр.
05 ноя 2010

 

Оффлайн US5WE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +67/-37
  • Big Brother is watching you.
  • QRA: KN29AU
Имел давний опыт работы с длинными квадратами  при работе с судна RW1ZC/mm.
В 2005 году на 9 квадратов имел ТРОПО QSO 3750 и 3500 км .
Ведущие европейские коллективки OL4A, OL7Q etc имеют хотя-бы один длинный QUAD для случая rain или snow static На Yagi трещит - на Quad тишина, так что идея популярна и используется. О вертикальной поляриpации (переключении поляризаций) ничего не скажу, потому как ЧМ пользуюсь только с болтушки на UR0WVC ретрансляторе.  :laugh:
  
73, Виктор US5WE/K1WE (UW5W in contests)
УКВ и Технический комитет ЛРУ
DXCC HR #1(mixed $ phone), 10BDXCC (160-6m)
DXCC card checker (160 meters)
Zorg: If you want something done, do it yourself. Yep!

Оффлайн UA9FY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3022
  • Репутация: +800/-315
Наверное мы топик стартера совсем завалили информацией . Я тут на досуге пошарил по инету . И что бы меня не записали в анти-QUAD  ;D  нашел несколько роликов VHF QUAD . Это не длинные антенны, но все же реально в железе . Есть с чем сравнивать . Приятного просмотра .

http://www.youtube.com/watch?v=ujxN-puxcHw

http://www.youtube.com/watch?v=_Tt6OkS-GkQ

http://www.youtube.com/watch?v=HSKZaZp_GCQ
Анатолий
LO88wn

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Перечитал все доводы, все-таки пока остаюсь на стороне с UA9FY, самое простое -добавить элементов вертикальной поляризации на передней стороне горизонтальной яги.

Если мало усиления в верт. пол., тогда сверху горизонтальный стек из двух верт. пол. антенн на перекладине, тоже варинат без проблемы всяких хитроумных висящих отводов кабеля сзади или сбоку на палке.  Констукционно не сложно, если делать на долго, то элементы сквозь траверсу и всё. А всякие водопроводные "подковки" или штапики и концевики от пласт. удочек для распорок квадратов - это всё временные варианты.


Ведущие европейские коллективки OL4A, OL7Q etc имеют хотя-бы один длинный QUAD

Как не странно, у югославов тоже популярны рамочные многоэлементные антенны, там их называют OBLONGи, YU2DX если читает может расскажет подробнее. Так же где-то попадалась ссылка оттуда на целый сайт, посвященный рамкам круглой формы, причем и стеки по 4-6шт антенн на фото были.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн us2iep Иван

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1052
  • Репутация: +114/-40
  Доброго здоровья Всем!
А вот ещё, как говорят,- работает "ОБАЛДЕННО" ;D
http://www.cqham.ru/ant_rv6lq.htm
С уважением, Иван, 73!

Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Репутация: +74/-9
  • QRA: KN78ol
у югославов тоже популярны рамочные многоэлементные антенны, там их называют OBLONGи,
Hi all! Вот на любой вкус. От 8 до 19 дб усиления на 144.
 http://www.qslnet.de/member/yu7xl/oblong_models.htm
73!   ur5efx

Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Репутация: +74/-9
  • QRA: KN78ol
Далее интерес пропал.
У меня тоже.
73!   ur5efx

ua9tc

  • Гость
Одна из них, взятая наугад, 11и элементная:
Далее интерес пропал.
Поставил ширину элементов 0.4 метра
Как в сводной таблице

Оффлайн UT6IO Григорий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1469
  • Репутация: +190/-42
  • QRA: KN97GT
А таблица красивая! Врут наверно? Может ММАНА не дружит с квадратами?
А у меня получилась ничего...
С уважением Григорий D0OO ex RB5IIQ, US5IIQ
TS-2000SX, FT-991A
тел. +79493346029