Автор Тема: MаMANия  (Прочитано 8079 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UA3RUF

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 433
  • Репутация: +54/-16
  • QRA: LO02ju
MаMANия
« : 18 Октябрь 2007, 19:12:11 »
Всем привет!
Кто подскажет,как заставить"MMANA" чуствовать диаметр траверсы.
                                                                                    Валерий.
Валерий

Оффлайн RV3DA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 916
  • Репутация: +196/-18
    • Коломенское Московской области МО СРР
Re: MаMANия
« Ответ #1 : 18 Октябрь 2007, 22:52:33 »
Валерий, добрый день!

В MMANA при расчете все проводники имеют нулевую толщину. При указании конкретного значения толщины проводника корректируется его «эффективная длина». Поэтому в MMANA нельзя, например, моделировать ситуацию, когда элемент антенны яги проходит через траверсу насквозь.

Если имелся в виду именно этот случай, то ответ будет простым: никак.

В этом случае приходится сначала моделировать длины и положения элементов без учета влияния траверсы, а потом длины элементов пересчитывать. Для такого пересчета есть несколько программ, учитывающих способ крепления элемента.

Игорь Григорьев, RV3DA
Игорь Григорьев, RV3DA

Оффлайн ru9hd

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 47
  • Репутация: +5/-1
Re: MаMANия
« Ответ #2 : 19 Октябрь 2007, 05:55:24 »
Игорь, здравствуйте!
А что вы можете сказать про такой метод оценки?
В данном случае я нарисовал две образующие. При желании и старании можно изобразить трубу в виде сетки.
С уважением!
Владимир, ru9hd.

Оффлайн UA3RUF

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 433
  • Репутация: +54/-16
  • QRA: LO02ju
Re: MаMANия
« Ответ #3 : 19 Октябрь 2007, 12:26:06 »
Игорь,день добрый!
Я так и подумал.Да,имел ввиду вибратор проходит сквось траверсу с изоляторами.По поводу удлинения элементов мнений много,кто то говорит,что можно не менять длину,если с изоляторами.На С.К.Р. есть таблица(не помню автора),где все элементы увеличиваются на одинаковую длину,и если неизолированы-уножаются на два.Да "MMANA" не видет траверсу,если нет соеденения с элементами,а если соеденить(пришлось каждый злемент моделировать из двух частей,разумеется траверсу из кусков)-то все злементы увеличились.Интересно получилось-рефлекор увеличился на 4мм,вибратор на 3мм,1директор на 2мм,второй тоже на 2,далее на1.5-1мм.Тоесть, все элементы увеличились не на одинаковое число.Отсюда вопрос,что правельнее-"MMANA" или таблица(я думаю всем известная).

  Валепий.
Валерий

Оффлайн RV3DA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 916
  • Репутация: +196/-18
    • Коломенское Московской области МО СРР
Re: MаMANия
« Ответ #4 : 20 Октябрь 2007, 21:05:03 »
Валерий и Владимир, добрый день!

Физический смысл влияния траверсы на длину элементов – экранирование поля тока, протекающего по той части элемента, который находится внутри траверсы. При этом основная часть элемента не «видит» поле внутри траверсы. Результат – увеличение резонансной частоты. Способ компенсации – увеличение длины элемента.

Именно поэтому приведенная выше модель не дает правильных результатов. Сетка тоже их не даст. Сработают ограничения на минимальное расстояние между двумя проводниками, выраженное в сегментах.

Необходимое увеличение элемента составляет приблизительно две трети диаметра траверсы. Существует несколько программ для более точного вычисления этой величины. Ссылку на последнюю такую программу давал не так давно Дмитрий (RA3AQ). С достаточной для практики точностью можно пользоваться таблицей, приведенной Сергеем (UA6LGO). Существует программа для расчета антенн конструкции DL6WU. Эта программа позволяет учитывать способ крепления элементов к траверсе и ее толщину.

Валерий (UA3RUF), напишите мне, пожалуйста, в приват (RV3DA(собака)BK.RU). Сегодня Совет МОО СРР утвердил итоги «Подмосковья_УКВ-2007». Нужен ваш адрес для отправки медали.

Игорь Григорьев, RV3DA
Игорь Григорьев, RV3DA

Оффлайн UA3RUF

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 433
  • Репутация: +54/-16
  • QRA: LO02ju
Re: MаMANия
« Ответ #5 : 21 Октябрь 2007, 19:01:43 »
Игорь,добрый вечер!

Письмо с адресом отправил.

Добавляю к выше писанному."Увидев"траверсу(соеденённую электрически), MMANA не реагирует на диаметр.Что 15мм,что 20 и даже 30мм траверса-элементы по длине не изменялись.А если увеличить чило сегментов в середине проводника(в программе есть такая возможность)-интересно,что будет!?Такой вариант я не пробовал.


Владимир,ru9hd,приветствою!

Интересно,а есть ли результаты сравнения 6EL-145.maa с такойже без траверсы,и с разными размерами между проводниками траверсы.(время будет,попробую)
Года два назад я смоделировал траверсу из восьми проводников,соеденённые перемычками через каждые 100мм.по периметру восмиугольника.Элементы проходили сквось эту траверсу,т.е.с одной стороны четыре проводника траверсы и сдругой столько же.MMANA не среогировала,теперь понял почему.


  Валерий.
Валерий

Оффлайн RV3DA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 916
  • Репутация: +196/-18
    • Коломенское Московской области МО СРР
Re: MаMANия
« Ответ #6 : 26 Октябрь 2007, 23:26:14 »
UA3RUF de RV3DA

Добрый день!

Увеличение числа сегментов ни к чему не приведет. Нужен специализированный софт, который моделирует проводящую плоскость.

За письмо спасибо. Все понятно.

Игорь Григорьев, RV3DA
Игорь Григорьев, RV3DA

Оффлайн ra9sqo

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 21
  • Репутация: +1/-0
Re: MаMANия
« Ответ #7 : 19 Март 2008, 15:27:27 »
Я обычно после расчета в MANE переношу все в EXEL там просто ввести в формулы любые поправки , скажем из таблицы и рисунок антены. В результате получаем антену с возможностью моментального пересчета на любую частоту, очень удобно.

Оффлайн UA9TC Борис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1167
  • Репутация: +207/-89
  • QRA: LO91FL
Re: MаMANия
« Ответ #8 : 20 Март 2008, 18:38:36 »
Я обычно после расчета в MANE переношу все в EXEL там просто ввести в формулы любые поправки , скажем из таблицы и рисунок антены. В результате получаем антену с возможностью моментального пересчета на любую частоту, очень удобно.
В какие формулы вносятся поправки ?
И чем не нравится принцип подобия в функции Масштабирование в MMANA ?  ???

Оффлайн RZ3DUX Андрей

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 72
  • Репутация: +4/-9
Re: MаMANия
« Ответ #9 : 26 Июль 2008, 20:21:15 »
Приветствую всех! Вопрос к практикам и теоретикам! При расчёте антенн в "Мамане" элементы расчитываются для свободного пространства, а потом в "Воом" или аналогичных программах  корректировка элементов под конкретный размер бума (если бум металлический). Я правильно понимаю? Или правильные размеры те, что выдала "Маманя"?
Мудрость — это когда все чаще начинаешь ловить себя на мысли, что занимаешься какой-то фигней.

Онлайн RT5D Сергей

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3024
  • Репутация: +495/-67
  • QRA: KO95CN
Re: MаMANия
« Ответ #10 : 26 Июль 2008, 20:34:05 »
Приветствую всех! Вопрос к практикам и теоретикам! При расчёте антенн в "Мамане" элементы расчитываются для свободного пространства, а потом в "Воом" или аналогичных программах  корректировка элементов под конкретный размер бума (если бум металлический). Я правильно понимаю? Или правильные размеры те, что выдала "Маманя"?
Коррекцию под металлический бум нужно обязательно делать.

Оффлайн RZ3DUX Андрей

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 72
  • Репутация: +4/-9
Re: MаMANия
« Ответ #11 : 26 Июль 2008, 20:58:17 »
Коррекцию под металлический бум нужно обязательно делать.

А если бум диэлектрический, можно верить данным "Мамани"?
Мудрость — это когда все чаще начинаешь ловить себя на мысли, что занимаешься какой-то фигней.

Онлайн RT5D Сергей

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3024
  • Репутация: +495/-67
  • QRA: KO95CN
Re: MаMANия
« Ответ #12 : 26 Июль 2008, 21:01:16 »
Коррекцию под металлический бум нужно обязательно делать.

А если бум диэлектрический, можно верить данным "Мамани"?
Совершенно верно!

Оффлайн RZ3DUX Андрей

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 72
  • Репутация: +4/-9
Re: MаMANия
« Ответ #13 : 26 Июль 2008, 21:14:14 »
Спасибо за ответ, Сергей. Собираюсь сделать антенну на 430 в горизонте, только не  знаю на какукю частоту ее расчитывать. Судя по полевому дню, большинство связей проводилось на 432.200, а в Московском регионе "Работа любительских РЭС в полосе частот 430-433 МГц в зоне радиусом 350 км. от центра г.Москвы не должна осуществляться."
Мудрость — это когда все чаще начинаешь ловить себя на мысли, что занимаешься какой-то фигней.

Оффлайн RV3DND Gennady

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 169
  • Репутация: +11/-5
  • RV3DND
Re: MаMANия
« Ответ #14 : 26 Июль 2008, 22:49:13 »
Возможно данная тема прояснит ситуацию? ;)

http://forum.vhfdx.ru/obshchiy/430-v-moskve-mo-i-do-350-km/
73! Gennady RV3DND
QSL buro/direct