Автор Тема: Материалы для антенн  (Прочитано 61644 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RW4HRE Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 732
  • Репутация: +191/-147
  • QRA: LO53cf
Re: Материалы для антенн
« Ответ #285 : 14 Октябрь 2014, 17:31:42 »
Прежде чем вы её согнете-её разорвет.
Только если она будет заглушена.
IC-706MK2G
IC-271
Alinco DR-600

Оффлайн UD4FD

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
  • Репутация: +23/-1
    • производство мачт для радиолюбителей
  • QRA: LO23MF
Re: Материалы для антенн
« Ответ #286 : 14 Октябрь 2014, 18:41:13 »
Прежде чем вы её согнете-её разорвет.
Ничего трубка из АД31 не ломается - см фото

Гнется обычным трубогибом - ролики выточены из капролона точно под трубу 8мм
На радиусе труба становиться немного эллипсом 8,5х7,5 но это не критично.
« Последнее редактирование: 14 Октябрь 2014, 18:58:41 от UD4FD »
Мачты для радиолюбителей http://www.antmast.ru

Оффлайн RA1AJW Serge

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 787
  • Репутация: +109/-64
  • ex UK4WAJ/UZ4WWJ
  • QRA: ko59du
Re: Материалы для антенн
« Ответ #287 : 14 Октябрь 2014, 18:53:10 »
Ничего трубка из АД31 не ломается - см фото

Александр, я правильно понимаю, это Вы загибали с замороженным внутри льдом? Или вообще без всего?
Сергей KO59du

Оффлайн UD4FD

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
  • Репутация: +23/-1
    • производство мачт для радиолюбителей
  • QRA: LO23MF
Re: Материалы для антенн
« Ответ #288 : 14 Октябрь 2014, 18:55:18 »
Вы загибали с замороженным внутри льдом?

Нет это обычный загиб без песка или льда!
Мачты для радиолюбителей http://www.antmast.ru

Оффлайн R8MM Евгений

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +83/-64
  • УКВ комитет Омского РО СРР.
  • QRA: mo75gb
Re: Материалы для антенн
« Ответ #289 : 15 Октябрь 2014, 06:42:29 »
завлекла технология загиба трубок. Их наполняют водой, замораживают и далее без проблем загибают, как хотят.
Внимательно еще раз посмотрите а лучше послушайте ;)
http://www.youtube.com/watch?v=Me304P2ov48
73! Евгений  team RT9M

Оффлайн RA1AJW Serge

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 787
  • Репутация: +109/-64
  • ex UK4WAJ/UZ4WWJ
  • QRA: ko59du
Re: Материалы для антенн
« Ответ #290 : 15 Октябрь 2014, 08:06:46 »
посмотрите а лучше послушайте

Ага, то самое видео.
Вот, оказывается - мыльный раствор. Правда там говорится, что мыло добавляют для того, якобы, чтобы лёд внутри не кололся и "был податливым".
А потом ещё выяснится, что раствор и не водный вовсе, а какой нибудь спиртовой.
Сергей KO59du

Оффлайн UD4FD

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
  • Репутация: +23/-1
    • производство мачт для радиолюбителей
  • QRA: LO23MF
Re: Материалы для антенн
« Ответ #291 : 15 Октябрь 2014, 16:27:13 »
http://www.youtube.com/watch?v=Me304P2ov48

Смотреть советую внимательно :)
Гнут трубу в ТРУБОГИБЕ на ролике! Если внимательно смотреть - видно, что труба в месте сгиба была предварительно отожжена!
А заполнение замороженным  мыльным раствором тут нужно из-за тонкостенной латуни (0,5-0,6мм), то есть соотношение диаметр и толщина стенки очень высокое.

Еще один очень важный момент - при загибании трубогибом необходимо очень жестко фиксировать трубу на неподвижной части трубогиба, иначе труба будет проскальзывать и гнуться не по радиусу ролика или чаще всего просто ломаться.
На фото диполь на 2-ку из трубы АД31 10х1мм, меньшим радиусам загибать не получается (сильно сминается даже в роликах)
В PDF чертежи роликов из капролона (полиамид), загнул ими ни одну сотню диполей :)
« Последнее редактирование: 15 Октябрь 2014, 16:47:08 от UD4FD »
Мачты для радиолюбителей http://www.antmast.ru

Оффлайн RA1AJW Serge

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 787
  • Репутация: +109/-64
  • ex UK4WAJ/UZ4WWJ
  • QRA: ko59du
Re: Материалы для антенн
« Ответ #292 : 24 Январь 2015, 04:36:02 »
Где то тут говорили про скин-эффект. Без болтовни. Нашёл не плохое видео:
http://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=84503534&v=fW4xUpejJOE&x-yt-ts=1421914688
Кому то будет интересно.
Сергей KO59du

Оффлайн RA1AJW Serge

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 787
  • Репутация: +109/-64
  • ex UK4WAJ/UZ4WWJ
  • QRA: ko59du
Re: Материалы для антенн
« Ответ #293 : 12 Ноябрь 2016, 03:08:20 »
Искал топик, где можно было бы спросить про борьбу с ветровыми нагрузками...и в итоге набрёл на собственный топик о материалах для антенн :-) Ну дела.
Не хотелось бы создавать лишний топик.
Вот чего хотелось бы сказать, ну и соответственно спросить. Или наоборот.

 - Что лучше? Лёгкая или тяжёлая антенна?

Большинство радиолюбителей любыми путями пытаются облегчить вес антенн. Это по любому хорошо. И в поле ехать легче. И устанавливать проще.
Однако, как себя поведёт лёгкая и тяжёлая антенны при ветровых нагрузках? Особенно это касается волновых каналов.
Как правило, центр тяжести ВК смещён в сторону активного вибратора. И, практически все радиолюбители устанавливают антенну на ось вращения поворотки именно на центр тяжести. При этом мы получаем относительно оси вращения два разных по длине "крыла".
При таких обстоятельсвах ветер начинает сильнее давить на более длинное "крыло". Т.е. на выходную (более длинную) часть ВК. И начинает закручивать её относительно оси вращения.
Если бы ветер дул с постоянной скоростью, то это ещё пол-беды. Прогнуло чуток, ну и ладно. Стоит себе и стоит. Но ветер то дует порывами. И вот уже антенну начинает колбасить. Туда сюда. И худшее, что может произойти, если частота порывов ветра попадёт в резонанс с собственной частотой антенной конструкции. И видимо такое бывает.
ВК - это же маятник! А собственная частота колебаний зависит от массы. Чем больше масса тем ниже собственная частота колебаний. И если "крылья" разные, то ветру тяжелее раскачивать более тяжёлую систему.

Ну, и вот что у меня произошло прошедшим летом. На одной оси были закреплены 2 антенны. 144 - 6 метров. Труба 25мм. 430 - 4 метра. Трубка 16 мм. Понятное дело, у двоечной антенны масса больше. Ну и соответственно частота колебаний намного ниже чем у 430-й антенны.
Самолично наблюдал , как на одной и той же оси колбасит одну и другую антенны.
Думаете они одновременно - туда-сюда? Ничего подобного! Вот эта на 430 - как флюгер, и явно попадала в резонанс с ветроывми порывами. А на 144 - так, задумываясь, начинать изгибаться? или уже отпустило?
Итог был очевиден. Маленькую лёгкую антенну поломало напополам. А точнее у оси вращения. (Знаете, если проволоку в руках несколько раз погнуть, так она и сломается).
Вот вам и сопромат.

Ладно бы речь шла только о поломке антенны. Но для лунников, например, шаг вправо-влево - и сигнал ушёл...

И вот что я подумал. А что если с помощью дополнительного груза уравновесить антенну? Т.е. установить центр тяжести траверсы ровно по геометрической середине?
Да, антенна чуток потяжелеет. Но ведь это даст реальную возможность побороть ветер!

Извините за длинный текст. Наверное можно было проще высказать свои мысли и рассуждения.  Давно об этом думал и хотел узнать ваше мнение.


« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2016, 03:12:52 от RA1AJW Serge »
Сергей KO59du

Оффлайн RQ3P

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1664
  • Репутация: +546/-322
  • Дачник
  • QRA: ko84uf
Re: Материалы для антенн
« Ответ #294 : 12 Ноябрь 2016, 06:37:31 »
То есть вы хотите уравнять плечи и увеличить массу? Но тогда будьте готовы к тому,что увеличиться внешняя сила воздействующая на антенну и момент кручения в заделке.Там прямая зависимость.И прибавьте обледенение.И ваши антенну постигнет та же участь. Антенны должны быть легкими.Легкие конструкции быстро компенсируют своей прочностью любые колебания и нагрузки. Естественно они должны диэлектрические и достаточной линейной жесткости.Крепеж должен осуществляться в точке центра тяжести с учетом веса кабеля и по центру трубы траверсы.То есть антенна из пластиковых труб-2 трубы  30/25 и одна 36/30. Собраны двухсторонним телескопчиком-то есть самая толстая по середине,с вибратором-более короткая,по направлению-более длинная..Трубы должны входить одна в другую не меньше чем на 50 см. Растяжка бума сверху дедлайносвким шнуром в 4-5 мм обязательна.
Сажать на вал поворотки напрямую без опорного подшипника-это искать себе проблемы в будущем.
P.S. Д16т любого профиля диаметром или квадратом в 16 мм -это годится только для очень коротких антенн 2-3 м.
А вот параболы,особенно большие,обязательно утяжеляют-вешают в противовес ведро с бетоном  или другой груз.Но это для компенсации опрокидывающей нагрузки на мачту.
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2016, 06:40:48 от RQ3P »
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF

Онлайн ua4fkd Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2333
  • Репутация: +151/-58
  • QRA: LO13HL
Re: Материалы для антенн
« Ответ #295 : 12 Ноябрь 2016, 08:44:30 »
А что если с помощью дополнительного груза уравновесить антенну?
забудьте навсегда .резонанс, он и в Африке резонанс.
а сломало Вашу антенну , просто стечение обстоятельств, для возникновения  резонанса, именно для этой длины антенны.

https://yadi.sk/a/rlWjHYAn3VFnTz

https://www.instagram.com/ua4fkd/

Оффлайн RA1AJW Serge

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 787
  • Репутация: +109/-64
  • ex UK4WAJ/UZ4WWJ
  • QRA: ko59du
Re: Материалы для антенн
« Ответ #296 : 27 Апрель 2017, 16:22:30 »
Выложу фото, что происходит с элементами из алюминиевых сварочных электродов Ф-4мм за 2 года. Это с учётом, что элемент перед фотографированием проультразвучен в воде. Ничем не протирал.
В верху - простоял в антенне. Внизу - неиспользованный для сравнения.
Извиняюсь. Первое фото забыл уменьшить. Очень огромное. Не знаю, как удалить.

« Последнее редактирование: 27 Апрель 2017, 20:01:06 от RQ3P »
Сергей KO59du

Оффлайн RA1WU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 813
  • Репутация: +96/-60
  • QRA: KO47ES
Re: Материалы для антенн
« Ответ #297 : 27 Апрель 2017, 16:26:40 »
Один в отличном состоянии.
Леонид.............Псков