Автор Тема: Материалы для антенн  (Прочитано 61605 раз)

RU2F и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA1AJW Serge

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 787
  • Репутация: +109/-64
  • ex UK4WAJ/UZ4WWJ
  • QRA: ko59du
Re: Материалы для антенн
« Ответ #30 : 08 Март 2013, 09:00:25 »
Куски такого кабеля можно не дорого купить у эксплатационщиков БС сотовых компаний (В медь его сдавать овчинка выделки не стоит ) поэтому они охотно растаются с таким кабелем .
Только сейчас увидел это дополнение. Буду иметь в виду.
Сергей KO59du

Оффлайн RU3T

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2351
  • Репутация: +560/-192
  • 144-2Х14 LE 432-2Х26 LE 1296 2Х35 М2
  • QRA: lo16wh
Re: Материалы для антенн
« Ответ #31 : 08 Март 2013, 10:03:53 »
.Но это не повод начать рассуждения ,что все антенны надо делать из сетевого 3 мм провода..
Петр я не призываю . Я написал как вариант можно использовать.Если человек задает такие вопросы ,значит он не знает .И нужно помочь ему с чего то начать . а дальше сам поймет надо обмеднять и  шлифовать ,покрывать лаком или все оставить как есть . Кстате центральная жила кабеля 1\2 и так покрыта какой то химией и не окисляется ,а подпаять кабель питания к такому вибратору проще простого. Вы правильно сказали ,для начало надо узнать назначения антенны (может с соседом говорить) , то тут и водопроводные трубы подойдут!А возможно человек просто хочет с чего то начать работу на укв тогда нужно облегчить его учесть и подсказать как проще это сделать.
Будешь двигать ,будет двигаться !

 RK3T Team - https://www.youtube.com/channel/UC-oaH-RKih59Q14GFENUlYA/videos

ra6foo

  • Гость
Re: Материалы для антенн
« Ответ #32 : 08 Март 2013, 12:22:01 »
.Шлифовать биметал нельзя-слишком тонкий слой.
У сталемеди 20...40 раз толще скин-слоя 144 МГц (0,1...0,2 мм)
« Последнее редактирование: 08 Март 2013, 12:24:58 от RA6FOO »

Оффлайн RA1AJW Serge

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 787
  • Репутация: +109/-64
  • ex UK4WAJ/UZ4WWJ
  • QRA: ko59du
Re: Материалы для антенн
« Ответ #33 : 08 Март 2013, 12:32:44 »
Народ, не надо думать, что я только что купил рацию и собираюсь сделать антенну для разговора с соседом по даче. Это конечно не так. Стас UA4WP как то спрашивал меня на счёт серебрянных растворов, чтобы осаждать на элементы серебро. Поскольку моя работа связана с напылением (а там что угодно на что угодно посадить можно) я и создал этот топик. Вообще, если посадить медь на алюминий и сверху дать пол-микронную защитную плёнку, мне кажется такая штука могла бы простоять без окисления достаточное время. Пугают только птицы с их грязью на лапах. если элементы не будут покрываться всякой гадостью, то чего их шлифовать? Кстати, нитрид алюминия, который мы сажаем на прессформы, предназначен как раз для того, чтобы полимеры не прилипали к форме. Может и какашки птичьи не будут оставаться на антенне.
Далее - на алюминий гальванически что-то посадить (серебро например) практически невозможно. А тут появляется шанс. В итоге: слой меди, слой гальванического (потолще) серебра, и сверху защитный слой нитрида алюминия.
Сергей KO59du

Peter RW3PF

  • Гость
Re: Материалы для антенн
« Ответ #34 : 08 Март 2013, 17:18:33 »
Я настоятельно рекомендую подумать над шлифовкой.Во-первых шлифованные поверхности устойчивы к коррозии,во-вторых сопротивление зависит от качества поверхности и в-третьих чисто практика:когда я поставил свой стек,то чистые шлифованные элементы давали мне почти регулярное эхо на Луне и очень приличный результат в ПД.Со временем я свое эхо стал слышать все хуже и хуже....
И еще : как мне рассказывали,что признанный мастер УКВ Юрий Александрович RW3WR  каждый год на выезде всей командой драют элементы.По-моему ортофосфорной кислотой....Он большой авторитет и знает что делает...

Оффлайн ra1qfy Евгений

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 387
  • Репутация: +28/-3
  • QRA: KO89ni
Re: Материалы для антенн
« Ответ #35 : 08 Март 2013, 22:09:49 »
На даче 10 лет стоит антенна 18 элементов 144МГц- бум диаметром 30 мм Д16Т: следов коррозии не наблюдаю, элементы из электротехнического аллюминия 4,2мм, используемого на высоковольтных проводах: есть небольшой окисел, вибратор петлевой из медной посеребрённой трубки: пришло время шлифовать и серебрить снова, т.к слой серебра был слишком тонкий. Элементы приходится каждый год править - удобная посадочная площадка для птиц. В этом году решил поменять антенны. Бум и директоры на 144 и 430 МГц делаю из трубки Д16Т. У этого материала есть недостаток - электропроводность ниже, чем у аллюминия, но есть и большое преимущество: лёгкость и прочность. Трубку 6мм даже на антенне 144МГц птицам согнуть будет очень сложно, а геометрия антенны очень сильно влияет на характеристики антенны. Вибраторы делаю из медной отшлифованной трубки, серебрю азотнокислым серебром. Я думаю на следующие несколько лет покрытия хватит. У Сергея RA1AJW есть возможность посеребрить вибраторы для себя более качественно, да и трубка Д16Т продаётся в Питере, можно изготовить очень неплохие антенны. До летнего тропо осталось совсем немного времени, надеюсь встретиться в эфире на УКВ диапазонах.
 Евгений.

Оффлайн UA4LCF

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 376
  • Репутация: +102/-1
  • QRA: LO44eh
Re: Материалы для антенн
« Ответ #36 : 09 Март 2013, 02:30:55 »
  Элементы для своей АС делал ещё в 2007г. из 4х мм омеднённого биметалла, провалявшегося в бухте на улице неизвестно сколько лет.  Вид у провода был страшный... Нарезал, прямил руками -воспоминания живы до сих пор! Доска, на ней мотор постоянного тока с зажимным патроном, поддержка свободного конца провода - из уголка с отверстием,  разная шкурка, паста ГОИ, медицинские маски - отшлифовал около 90 элементов для антенн на 144 и 432. Нигде не удалось дотереть до стали, но небольшие дефекты на поверхности всё равно остались кое-где. Обезжиренные элементы окрасил ПФ-115 (по совету RA3LE). До сих пор краска нигде сама не отвалилась, а там, где есть случайные повреждения на поверхности, проглядывается чистая и блестящая медь. Иногда, но нечасто, элементы на 144 выравниваю, видно птицы немного их гнут, но провод пружинит и терпит их. Ни один элемент за всё время не прослаб и не провернулся.
 Игорь (UA4LCF).

Оффлайн ua6ajs

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 423
  • Репутация: +43/-17
  • QRA: LN05gk
Re: Материалы для антенн
« Ответ #37 : 09 Март 2013, 07:18:21 »
                               Ого,   вот  это  птичник,   никогда  не  видел   одновременно  столько  пернатых  на  ант.    А   что  если  вверху  ант   посадить   чучело  хищника,   да  ещё   чтобы   время  от  времени   взмахивал  крыльями?    Недавно  чинил  знакомому   игрушку  -   довольно  крупный,   сантиметров   30   попугай    повторяет   услышанное   и  при  этом  машет  крыльями.    Может  и  поможет  от  такой   напасти...

Оффлайн RA1AJW Serge

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 787
  • Репутация: +109/-64
  • ex UK4WAJ/UZ4WWJ
  • QRA: ko59du
Re: Материалы для антенн
« Ответ #38 : 09 Март 2013, 08:35:13 »
Во-первых шлифованные поверхности устойчивы к коррозии,

Ой, не знаю - не знаю. Может Вы имели в виду Полированные? Свежеотшлифованное с разветвлённой поверхностью, как раз ой-ой-ой как корродирует!
Оно понятно, если перед каждыми соревнованиями шлифовать, то результаты будут на ура! Но каждый раз лазить на крышу и чего-то там творить - занятие не очень то и весёлое. Ещё крыша эта... треугольная.

Только что отписался Стас (UA4WP). Привожу цитату из его письма:

 -  У меня электрохимическое меднение латунных элементов дало очень чистую, блестящую поверхность, что важно, ну и электропроводность тоже высокая. Недостаток- чернеет на воздухе и окись похоже ухудшает параметры.
 Серебрение дало бы кроме лучшей электропроводности еще и защиту. Утверждают, что почернение серебра не ухудшает работу антенны. В моей ситуации собираюсь заново меднить и покрыть хорошим лаком. Стас.

Сергей KO59du

Оффлайн RA1AJW Serge

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 787
  • Репутация: +109/-64
  • ex UK4WAJ/UZ4WWJ
  • QRA: ko59du
Re: Материалы для антенн
« Ответ #39 : 09 Март 2013, 08:47:42 »
Бум и директоры на 144 и 430 МГц делаю из трубки Д16Т. У этого материала есть недостаток - электропроводность ниже, чем у аллюминия, но есть и большое преимущество: лёгкость и прочность.

Я тоже уже убедился в значимости этого материала для антенн! Всё благодаря Сергею RX1AS. Материал реально лёгкий и прочный (пружинит). Вот, на его основе и хотелось бы всё сотворить, с покрытием.
Сергей KO59du

Оффлайн RA1AJW Serge

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 787
  • Репутация: +109/-64
  • ex UK4WAJ/UZ4WWJ
  • QRA: ko59du
Re: Материалы для антенн
« Ответ #40 : 09 Март 2013, 08:49:59 »
Ого,   вот  это  птичник

Смотрите - птицы сидят в основном на верхних деталях антенны! На растяжках. Тоже стоит задуматься. На нижних антеннах птиц вообще нет. А может они сидят именно на растяжках, поскольку они скорее всего не металлические, а какая-то верёвка, за которую лучше зацепиться когтями?
К стати, где то в интернете видел фотоконкурс - антенны и птицы. Думаю, эта фотка могла бы занять не плохое место!
« Последнее редактирование: 09 Март 2013, 08:53:39 от RA1AJW »
Сергей KO59du

Онлайн UD2F

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3201
  • Репутация: +388/-21
  • UA2 Contest Club
  • QRA: KO04HR
Re: Материалы для антенн
« Ответ #41 : 09 Март 2013, 10:22:59 »
Что бы биметалл нормально "прямился" и гнулся его нужно всего то отжечь на огне (или феном). Попробуйте на кусочке сколько нужно по времени. На RK2FWA бывшая лунная антенна на 144 Mc была вся сделана из такого биметалла (кажется 8 стрел было по 13 эл). Сейчас от нее осталось 2-е стрелы, которые ежегодно "участвуют" в ПД. С выравниванием элементов после сборки антенн нет проблем...
73! Валентин   ex: RU2FM

Оффлайн ua4wp

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 35
  • Репутация: +17/-0
Re: Материалы для антенн
« Ответ #42 : 09 Март 2013, 19:10:28 »
И вообще - стоит ли игра свеч?
Из моего опыта иметь хорошее гальваническое покрытие, например, блестящее меднение стоит. Естественно, чем тоньше элемент, тем вопрос актуальнее. Используемые на практике трубки, проволока имеют на поверхности сильный наклеп, Его можно сравнить с комками снега после работы бульдозера. У свежего наклепа комочки прилизаны, т.е. между ними поверху образуются перемычки и поверхность работает. Со временем на открытом воздухе идет коррозия в местах стыка частиц наклепа и поверхность оказывает все большее и большее сопротивление ВЧ токам. Можно полировать поверхность, но это будет все тоже прилизывание. Кардинально вопрос можно решить нанесением электрохимического покрытия. Я делал блестящее меднение на поверхности латунной проволоки диаметром 4 мм. Поверхность после удалении окиси напоминала крупнозернистый наждак, что не удивительно после 40 лет на открытом воздухе. Результат меднения ошеломил - поры как будто залили медью, поверхность стала абсолютно ровной и блестела! Другой вопрос, нужно ли защищать гальваническую медь от окисления? По всей видимости большого смысла в этом нет, разве что для сохранения красивого внешнего вида. Тонкая однородная окисная пленка вряд ли может навредить. Основная причина ухудшения антенны  это резкое увеличение шероховатости проводящей поверхности элементов из за коррозии в местах стыковки частиц наклепа металла. Поэтому применяемые трубки, проволоку разумно рассматривать как заготовку, на которую необходимо нанести хороший однородный проводящий слой.

Оффлайн RA1AJW Serge

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 787
  • Репутация: +109/-64
  • ex UK4WAJ/UZ4WWJ
  • QRA: ko59du
Re: Материалы для антенн
« Ответ #43 : 09 Март 2013, 22:53:59 »
Вот, Стас, Тут и я задумался. Всё таки - только гальваника может дать этот результат. Напыление - это только промежуточная стадия для старта роста гальванического чего либо на поверхности того же Д16.
Сергей KO59du

Оффлайн RA1AJW Serge

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 787
  • Репутация: +109/-64
  • ex UK4WAJ/UZ4WWJ
  • QRA: ko59du
Re: Материалы для антенн
« Ответ #44 : 09 Март 2013, 22:58:18 »
что не удивительно после 40 лет на открытом воздухе

Тут, Стас, Вы реально что-то напутали. Неужели речь идёт о 40 годах? Для такого времени по-моему абсолютно всё пофиг. Можно действительно раз в 5 лет лазить и шлифовать элементы :-)
Сергей KO59du