Автор Тема: Материалы для антенн  (Прочитано 85501 раз)

0 Пользователей и 13 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9334
  • Репутация: +1639/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Материалы для антенн
« Ответ #75 : 16 Март 2013, 16:27:45 »
Вряд ли у кого-то еще появится возможность (и желание) изготовить такую антенну. Теория теорией... Сергей, будем следить за практическими результатами. Луна все покажет.

Цитировать
какова максимальная длинна бума, не требующего растяжки из трубы д16 диаметром 25мм? Пять метров выдержит?

Шесть метров уже не держит - труба Д16Т диам. 30 мм, стенка 1мм. По примеру F9FT сделаны "подпорки" из дюралевой трубки диам. 15мм. Они работают в обе стороны, а растяжки пришлось бы делать сверху и снизу - порывы ветра вызывают динамические нагрузки.
Victor Виктор

Оффлайн ra1qfy Евгений

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 867
  • Репутация: +213/-4
  • QRA: KO89ni
Re: Материалы для антенн
« Ответ #76 : 16 Март 2013, 16:47:12 »
"Что даст медная вместо (на ваш выбор) ?
Что даст шлифование меди ?
Что даст серебрение меди ?
В децибелах, PSE."- писАл RA6FOO.
RA6FOO - Владимир, почему использую медную трубку для вибратора? Всё очень просто – легче сгибать, паять, свободно продаётся в магазинах. Покрываю серебром  для защиты от коррозии, не более того, шлифую – а как иначе серебрить?  Вес петлевого вибратора на 144 МГц из меди около 400 гр., из алюминия – около 150 гр. (трубка диаметром 8мм, стенка 1мм). С медным вибратором центр тяжести антенны смещается к рефлектору примерно на 0,5 м по отношению к алюминиевому( в зависимости от диаметра бума), что тоже неплохо, меньше тонкого (10 мм) кабеля до сумматора, меньше потери. На 144 МГц, в основном, использую антенны 10 – 11 м длиной, поэтому для одиночной стрелы: Д16Т  диаметром 30 мм, стенка 1,5 мм (планка для прыжков в высоту длиной 4 метра, купленная в советские времена в Спорттоварах за 3р 60коп. 1 шт.), для стека: Д16Т центральная труба бума диаметром 35 мм, стенка 2мм, остальные  диаметром 30 мм, стенка 1,5 мм, сверху растяжка. На даче 10 лет стоит антенна 18 эл, растянутая кевларовым шнуром диаметром 1,5 мм призводства г.Хотьково (130 кг на разрыв), пока жива, хотя веревку постоянно пытаются клевать птицы, ну очень на червячка похожа. Я написал, каким путём иду в изготовлении антенн, а для себя каждый выбирает свой путь.
"Чем больше вы работаете в эфире, тем меньше времени разобраться, а на том ли, что вам надо, вы работаете."- писАл RA6FOO.
Мы живём в стране, где все, в том числе и радиолюбители вынуждены выживать, а не жить. На наше увлечение деньги выкраиваем, а не выкидываем, и не каждый решится сразу приобрести или изготовить серьёзную антенную систему, убедить себя и домашних в необходимости потратить значительную сумму на наше хобби. К этому нужно идти постепенно (а что делать?). Необходимо работать в эфире, участвовать в тестах и далее решать, а нужны ли дальнейшие траты на антенны и аппаратуру, может проще и дешевле играть во дворе в домино и чесать живот надутый пивом, громко называя себя радиолюбителем, с трудом вспоминая свой позывной? Каждый идёт своей дорогой. 
Евгений

Оффлайн ra1qfy Евгений

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 867
  • Репутация: +213/-4
  • QRA: KO89ni
Re: Материалы для антенн
« Ответ #77 : 16 Март 2013, 22:58:06 »
Шнуры, которые использую для растяжки антенн. Кевларовый шнур больше 10 лет стоял на балконной антенне 10 эл.

Оффлайн RA1AJW Serge

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 793
  • Репутация: +119/-64
  • ex UK4WAJ/UZ4WWJ
  • QRA: ko59du
Re: Материалы для антенн
« Ответ #78 : 17 Март 2013, 10:52:45 »
Необходимо работать в эфире, участвовать в тестах и далее решать, а нужны ли дальнейшие траты на антенны и аппаратуру, может проще и дешевле играть во дворе в домино и чесать живот надутый пивом, громко называя себя радиолюбителем, с трудом вспоминая свой позывной? Каждый идёт своей дорогой.  Евгений

Хорошие слова!
Евгений, очень понравилось ваше сообщение #76!

Вообще, рад, что создал этот топик. Многое для себя уже прояснил. Хотелось бы, что-бы и для других этот топик был полезен.

Всё таки, видимо, пока в руке не подержишь эту д16 трубу разной длинны и толщины, нифига не поймёшь, что к чему. Если честно - мне реально казалось, что 25мм труба со стенкой 1 мм длинной 5 метров не потребует растяжек.
Да, и вот ещё что. А если эта труба будет крепиться не в одной точке а в двух, с расстоянием 2 метра? Вспоминаю сопромат - и тут как-то более уверенно кажется, что растяжек уже не потребуется. 2 метра в центре - явно не прогнутся. Ну и по полтора по краям - ну тоже ложны выдержать.

Из обсуждения в этой теме по поводу покрытия элементов пришёл к выводу, что нет смысла покрывать все элементы, и основное внимание уделит активному вибратору.

400г меди и 150г алюминия тоже на заметке. Для 4-х антенн это уже 1.6 кг и 600г разница в килограмм. Хотя для биг гана разница в килограмм - по-моему это как из пушки по воробьям :-)

Поэтому - вариант с медным вибратором (а лучше сплав. Латунь. Прочнее, а значит более тонкостенную можно взять) и серебрением выглядит наиболее простым и в то-же время эффективным (как говорил Стас (ua4wp) почернение серебра не ухудшает параметров).

Сегодня необычное воскресение - по сему  прошу у всех прощения за всё, что я тут лишнего написал или не дай Бог, кого-то оскорбил.
Сергей KO59du

Оффлайн ra1qfy Евгений

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 867
  • Репутация: +213/-4
  • QRA: KO89ni
Re: Материалы для антенн
« Ответ #79 : 17 Март 2013, 15:22:41 »
Сергей, для 1296 МГц и 432 МГц крепления для антенн изготавливаю из стеклотекстолита толщиной 6-8 мм, U – образные крепления Fischer покупаю в отделе для яхтсменов, есть различные размеры, да и окисляются меньше, чем автомобильные. Выпускаются даже из нержавейки, но дорогие. Отверстия для U – образных креплений бума антенны делаю продолговатые, для того, чтобы выполнить элевацию стрелы 2-3 градуса при работе из места, где часть горизонта закрыта постройками или деревьями. Раньше крепления для антенн 144 МГц изготавливал из дюралевого профиля и алюминиевых шин, но процесс трудоёмкий, а времени не хватает, поэтому принцип тот же, что и у 432 МГц, но пластина дюралевая 5 мм. На высокочастотных диапазонах, чем меньше металла около полотна антенны, тем лучше, поэтому стеклотекстолит, а для 144 МГц это не так критично, да и работать с металлом  приятнее, чем со стеклотекстолитом.  Хомуты для соединения труб бума использую NORMA из нержавейки, не намного дороже, чем оцинкованные, но значительно крепче и не окисляются. Гайки различных размеров из нержавейки тоже есть  в отделах для яхтсменов, но это на любителя, я использую, в основном хромированные или оцинкованные.

Оффлайн R3CT Юрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1845
  • Репутация: +697/-16
  • QRA: ko86qf
Re: Материалы для антенн
« Ответ #80 : 17 Март 2013, 20:24:03 »
У кого как, у нас ветра бывают до 25 м/с. Может быть перестраховался.  Все стихии антенна выдержала! Пару недель тому назад срезало болт крепления вертикальной трубы. Ветер  был сильнейший. Но,  все остальное в порядке.
2х18 LE 144
ex : RK9AT

Оффлайн RA1AJW Serge

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 793
  • Репутация: +119/-64
  • ex UK4WAJ/UZ4WWJ
  • QRA: ko59du
Re: Материалы для антенн
« Ответ #81 : 18 Март 2013, 13:11:17 »
Все стихии антенна выдержала!

Спасибо за фото. Отлично виден процесс сборки. И дальнейшего подъёма.
Эт, кстати, тоже тема ещё та, как собирать, чтобы потом ещё можно было и поднять :-)
Сергей KO59du

Оффлайн RA1AJW Serge

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 793
  • Репутация: +119/-64
  • ex UK4WAJ/UZ4WWJ
  • QRA: ko59du
Re: Материалы для антенн
« Ответ #82 : 18 Март 2013, 19:32:02 »
Что-то опять засвербило. Многие пишут, что используют медный активный вибратор. А ведь его наверное надо от бума алюминиевого изолировать? А то опять начало топика и гальвано-пара получается? Блин! Кругом какие-то подводные камни. Сделать какую-то палку с элементами и столько всяких нюансов!

Ещё вопрос по материалам. На счёт гидроизоляции. Я на старенькой антенне cushcraft 27-S3 (для SAT) места соединения алюминия в гамма согласующем плече обмазал силиконовым герметиком прозрачным. Что-то по прошествии времени не очень то он мне понравился. Так же им обмазывал разъёмы - всё корродирует за год. Герметичность со временем пропадает.  Что посоветуете в качестве герметика? Почему-то в голове какой-то гудрон крутится, но не знаю, как он на счёт холодных температур.
Сергей KO59du

alexis

  • Гость
Re: Материалы для антенн
« Ответ #83 : 18 Март 2013, 19:41:35 »
А то опять начало топика и гальвано-пара получается? Блин! Кругом какие-то подводные камни.
То что по кругу ходим это я уже давно заметил и применительно к себе тоже )))
Этакое радиолюбительское наваждение.
Что посоветуете в качестве герметика? Почему-то в голове какой-то гудрон крутится, но не знаю, как он на счёт холодных температур.
Монтажная пена, наверное неплохой герметик и адгезией приличной обладает в сравнении с силиконовым. Возможно не очень эстетична.
« Последнее редактирование: 18 Март 2013, 19:43:41 от Алексей exRV9CAG »

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4999
  • Репутация: +504/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: Материалы для антенн
« Ответ #84 : 18 Март 2013, 20:44:49 »
есть вот такая мастика.
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн RA1AJW Serge

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 793
  • Репутация: +119/-64
  • ex UK4WAJ/UZ4WWJ
  • QRA: ko59du
Re: Материалы для антенн
« Ответ #85 : 18 Март 2013, 20:51:43 »
есть вот такая мастика.

А это в магазинах то продаётся? Что-то не встречал такую. Она после нанесения как-то полимеризуется? Или просто намазал и всё (типа как пластилин)? Первый раз вижу. Заинтересовало. И ценник нормальный. Сами использовали?
Сергей KO59du

ra6foo

  • Гость
Re: Материалы для антенн
« Ответ #86 : 18 Март 2013, 21:24:41 »
На счёт гидроизоляции. Я на старенькой антенне cushcraft 27-S3 (для SAT) места соединения алюминия в гамма согласующем плече обмазал силиконовым герметиком прозрачным. Что-то по прошествии времени не очень то он мне понравился. Так же им обмазывал разъёмы - всё корродирует за год. Герметичность со временем пропадает.  Что посоветуете в качестве герметика?
Есть одно простое  и эффективное решение -
не делать вибратор с гамма-согласованием на металлической траверсе.
И вообще - не делать непаяный и несварной гамма-сотгласователь.
В обоих случаях причины совершенно разные.

Оффлайн RK3QYA Team

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Репутация: +31/-9
Re: Материалы для антенн
« Ответ #87 : 19 Март 2013, 06:32:01 »
... Что посоветуете в качестве герметика?...


Мы вот уже много лет  места паек и контактов закапываем стеарином с горящей свечки.
Можно вместо свечки использовать полиэтилен из кабеля, но он имеет достаточно высокую
диэлектрическую проницаемость, что не всегда приемлемо.
Alexander, RU5KO

Оффлайн RM9CM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 373
  • Репутация: +66/-6
  • QRA: MO07BF
Re: Материалы для антенн
« Ответ #88 : 19 Март 2013, 06:47:34 »
Использую Казанский силиконовый герметик для прокладок в автомобилях. Цвет сероватый. Свежий хорошо затекает в зазоры. После затвердевания сохраняет эластичность, даже после 5 лет эксплуатации на солнце. Легко удаляется при разборке соединений, руки не пачкает. Коррозии не наблюдал.

Оффлайн RA1AJW Serge

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 793
  • Репутация: +119/-64
  • ex UK4WAJ/UZ4WWJ
  • QRA: ko59du
Re: Материалы для антенн
« Ответ #89 : 19 Март 2013, 09:22:42 »
Есть одно простое  и эффективное решение - не делать вибратор с гамма-согласованием на металлической траверсе.

Оно понятно - меньше контактов меньше заморочек. В идеале - разрезной вибратор или петлевой. Но как антенну настраивать? Тут уже получается - повезёт- не повезёт с размерами.  Этот гамма согласователь оказался на столько прост в настройке! Но это уже пошёл оффтоп.

Александр, RX3DR, расскажите всё таки про мастику, что на фото.
Сергей KO59du