Модель 12,5 Ом. на 144

[R3GS]

                   Здравствуйте!
   Несколько лет не соберусь поставить новую антенну для работы в первую очередь через Луну. Причина в том, что ожидаемый эффект от замены будет незначительным если поменять на антенну чуть больших размеров.
   Делать что-либо внушительное не готов, да и провайдеры опутали крышу вдоль и поперёк так, что места немного. Помех прибавилось (в том числе и от провайдеров, их ящики прямо под антенной).
   Стоит задача сделать четвёрку небольших, но эффективных антенн с максимальным  усилением, подавлением задней полусферы и главное, с минимальным лепестком в вертикальной плоскости. Отношение G/T не беспокоит, избавиться бы от полос через 50 Гц.
   Счастье пытаюсь искать в низкоомных антеннах 12,5 Ом. Думаю, что DK7ZB не заставит себя долго ждать, если уже появилась 6 элементная антенна его конструкции. К сожалению, используемый алгоритм оптимизации не очень устраивает, т.к. требуется формирование диаграммы направленности в вертикальной плоскости определённым образом. Вот и думаю, одному тяжело, да и опыт у меня небольшой. Может быть, совместными усилиями получатся интересные модели?
Интересно получить лучший результат с короткой антенной.
   Постановка задачи не совсем корректна «сверху на голову», тем не менее, требуется сделать модель антенны:
1. Стек, разнос по горизонтали 3400 мм,, по вертикали, -3000 мм. Длина антенны не более 5600 мм., количество элементов 9-10 шт., диаметр элементов 6 мм. Свободное пространство, материал без потерь.
2. Входное сопротивление 12, 5 Ом., полоса пропускания 0,5- 1 МГц., КСВ в полосе пропускания не хуже 1,2 (NEC2).
3. Максимальное усиление при заданной длине, при условии подавления обратного излучения более 30 дБ в полосе частот 200 -300 кГц (Mmana). Частота оптимизации для NEC2 предпочтительна 143.800.
Надеюсь, если коллеги проявят интерес, результаты пригодится многим.
С уважением, Владимир /RA3GES/
73!

[Владимир RA6FOO]

Владимир, суммирование стека будет через 50 Омные кабели от антенн?

[Владимир RA6FOO]

Пока Владимир думает, поясню, что происходит в этом случае:
Предположим, что при этом точно (50+-1 Ом) подобран кабель по волновому
(по ГОСТу допуск +- 2 Ома) и измерен его К укорочения с точностью до +- 0,004.
Путь кабеля до центра стека 2,6+1,7+1,5= 5,8 м, до сумматора 5,883 м или 17 L.
Я думаю, результаты расчета в RFSimm также пригодятся многим.
Синим-  КСВ при точной электр. длине кабеля ( на  144 и 145 КСВ 1,45).
Красным- вероятный КСВ при случайном разбросе в пределах этой точности
( до 1,6 на 144,5 и до 2,3 на 144 и 145 МГц).
p.s. Схемы 12,5 --- 50 --- 200 и 4х12,5 --- 50 ---200/4=50 индентичны по результатам.

[RA3LE]

Владимир и Владимир, здравствуйте. Пока Владимир (GES) думает : Владимир, Вы не находите, что такая ситуация подробно рассматривалась в DUBUS очень давно? Все сошлись на том, что КСВ = 4 в согласуюших линиях чреват:
1. Перенапряжением в кабелях при больших мощностях.
2. Большим непредвиденным расбросом КСВ при трансформации с малых сопротивлений, что Вы наглядно доказали.
 Антенна хорошая и легко может быть доведена до 50ом с помощью петли, практически без потери качества и усиления 12.5ом антенны. Далеe - стандартное согласование. Желание сделать неординарное можно только приветствовать.
Валерий.

[RA6HLF Владимир]

Владимир,могу предложить такой вариант,смотрите одна антенна и в стеке 4 шт.

[Владимир RA6FOO]

RA3LE: "Все сошлись на том, ..."  Вот видите, Валерий Иванович, еще не все.
Владимир (GES) пока сомневается. По мелочам еще много можно накопать
против 12.5 Омных. Единственное, он сам это первый подметил, чем ниже
R вх., тем легче и эффективнее отсечка тока по оплетке.

[RA3LE]

Один, среди трёх Владимиров. К чему бы это? Антенна Владимира (RA6HLF) красивая, как невеста.  И чуть выше ростом. Предложу и я GES его же даму, только после косметического салона. Он "жених" - пусть и выбирает. Не хотелось бы самому давать какие либо характеристики, но вдруг "жених" не сможет померить их температуру. На сколько одна меньше "шумит", на столько же меньше имеет усиление. За красоту везде надо платить.
Валерий.

[R3GS]

                           Добрый вечер!
     Не рассчитываю, что сразу появится множество интересных моделей одна лучше другой. Понимаю, что если кто либо проявит интерес решение не появится через несколько дней. Требуется время. Конечно, удобнее всё заболтать.
    Обращаю внимание, что тема совсем не называется «как максимально бездарно объединить антенны в группу» :-)  … не хочу никого обидеть.
RA6HLF Владимир, спасибо, с удовольствием размещаю ещё одну Вашу антенну в базе данных.
   Интерпретирую постановку задачи по-другому: При усилении некоторых одиночных антенн примерно от 15,1 dBi, вертикальный разнос 3 метра оказывается меньше оптимального, что способствует тому, что первый лепесток уменьшается. Выпячивается второй лепесток, если в одиночной модели он не спрятан за 20 дБ.
Идеальным было бы решение, спрятать 1-ый лепесток в стеке на уровень от 15 дБ.
В качестве примера модель 10 элементов DK7ZB.
    Вспоминаю, что среди программистов готовили узких специалистов, алгоритмистов и постановщиков задач, бессистемно нажимая на кнопки, результат получить сложно.
С уважением, Владимир /RA3GES/
73!

P.S. Валерий Иванович, спасибо. А поухаживали бы за первой дамой. 1В8, локоны спереди бы убрать. Только причёска пусть держится не на шпильке, а на заколке :-)

[RA3LE]

Владимир, Вы ставите тупиковую задачу: спрятать первые лепестки за -15db!? Но при этом стек теряет усиление более 0.5dbd!!! Простейший закон стека выведен давным давно. Его не обойти. И в это же время Вы говорите об эффективной системе. Простите, но это неразрешимое противоречие. На практике давно всё выверено: У отличной Яги-системы спереди первые боковые должны быть -12db, остальные  -не хуже -20db, вся задняя полусфера не хуже -25db. Всё, что лучше этого - хорошо, но в основном только на бумаге. Даже красота 11LHF практически безполезна, а такая чистенькая.....
Надо желания сделать более реалистичными, а то два других Владимира то же в растерянности: и чего он хочет?....
Валерий.
PS. 1В8 требует перевода с 12.5ом на 25 или 50, иначе ... об этом уже сказано.

[Владимир RA6FOO]

""как максимально бездарно объединить антенны в группу""
Но тогда зачем 12.5 Ом, если не в четверку?

""Даже красота 11LHF практически безполезна, а такая чистенькая.....""
А чем мы вообще тогда здесь занимаемся?

[R3GS]

         Уважаемый Валерий Иванович!
    Уменьшить расстояние в стеке вынужденное решение. Во многих случаях буду бороться за доли децибела. А здесь готов идти на компромисс. На передачу найду дополнительно 0,5-1 дБ. Нужен приём без побочных лепестков.
    С радостью вернусь к 25-28 Ом. моделям с разрезным вибраторам, если попытки с 12,5 Ом. не целесообразны, но мне кажется (может быть не обоснованно) надо бы ещё сопоставить шум антенны и мусор, который антенна будет собирать с обратной стороны. Поясняю, когда работаю в западном направлении, с востока сыпется 59 - 59+10 дБ. А в восточном секторе не могу работать вообще при любом угле элевации.
    Всё что спрятано за -30 дБ так красиво, хочется в это верить. При этом подразумевается, что реальность будет несколько хуже. В этой ветке речь идёт о модели, задача сформулирована. Если появится интересное решение, ещё десять раз всё взвешу.
С уважением, Владимир /RA3GES/
73!

[ua9tc]

Такой вариант не устроит ?

[RA3LE]

Вот, Борис опередил. Если 0.2dbd усиления для Вас не имеют значения, не задумываясь ставьте HLF11. На этом моя миссия исчерпана.
Валерий.
PS. Тем, кто понимает: в модели, созданной Борисом, в закладке "вид" отключите три источника из четырёх и запустите расчёт. Посмотрите, (и по цифрам) как антенны влияют друг на друга, искривляя диаграммы.

[R3GS]

Спасибо, Борис. Антенна Владимира RA6HLF чуть великовата.

[RA6HLF Владимир]

Спасибо Борис UA9TC.
Таким способом давить задний лепесток конечно можно,но впереди все становится хуже,да и потеря в усилении.
По поводу искривления диаграммы и влияния антенн одна на другую,то это присуще всем конструкциям, это не все,
нарисуйте металлические траверсы,тогда совсем мрак,но мы делаем стеки и работаем.
Валерий RA3LE ,если не ошибаюсь,то когда то от тебя звучало,траверсы должны быть диэлектрическими,поддерживаю.
По поводу чистоты диаграммы,лучше всего использовать одну длинную с чистой диаграммой,проверено.
Владимир.