Автор Тема: О "лопате"  (Прочитано 7440 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

RN9RQ

  • Гость
О "лопате"
« : 12 Сентябрь 2009, 16:03:26 »
Не секрет, что сейчас  антенные системы для полевых дней делаются по двум различным принципам.
Во первых собирают обыкновенные решетки  где число этажей решетки примерно равно числу "подъездов " Чаще всего собирают стек из 4х антенна по 2 на этаже обозначим для краткости это формулой 2х2.
Другие стремятся сузить высоту лепестка, оставив его ширину максимально широким
В таком случае собирают  стек в 4 этажа по одной антенне на этаже, обозначим такой стек формулой 4х1.
Многие поступают еще радикальнее собирают многоэтажный стек из относительно коротких антенн для получения широкого лепестка.
Оба подхода имеют и преимущества и недостатки.
Так при очень узком в вертикальной плоскости лепестке можно не попасть в оптимальный угол., скажем будет дуть ветер и появятся незапланированные фединги, я конечно говорю о крайностях.
Из объективного, при стеках в один этаж приходится удлиннять мачту, возиться с более сложной системой оттяжек, но вместе с тем такие антенны намного эффективнее  первой группе при работе на CQ.
В итоге и стоит выбор при проектировании антенных систем или то или другое.
Тут недавно ко мне пришла оригинальная мысль, а что если немного развернуть этажи стека друг относительно друга?
Работал на примере нашего стека 2 2 по 8 метров
Модели антенн лежат вот в этом архиве:
http://www.vhfdx.ru/faylyi/view-details/shemyi-i-opisaniya/antennyi-rk9qwn-dlya-144-mgts
базовая антенна RN9RQ_7.9-12el_field_day_75R.maa
обычный стек RN9RQ_7.9-12el_field_day_NEW_75R_stack_4.3m.maa
Для моего случая необходимо развести антенны на 36 градусов для получения аккуратной диаграммы.
В таком варианте этот стек представлен в файле RN9RQ_7.9-12el_field_day_NEW_75R_stack_4.3m_lopata.maa

Как видим лепесток с 30 градусов расширился в горизонтальной плоскости до 60 градусов, Этого более чем достаточно для работы на CQ. НА самом деле он достаточен и для первого стека,  просто я выбрал эту антенну для иллюстрации принципа.
разумеется, из-за расширения лепестка  на 3 дБ упало усиление...

Таким образом при переходе  на общий вызов и поиске случайных корреспондентом достаточно у двухэтажных антенн развернуть нижний этаж на небольшой угол, что можно делать весьма оперативно.
При числе этажей равном трем, придется развернуть два нижних этажа на разный угол, при четырех этажах можно развернуть нижнюю половину.

RN9RQ

  • Гость
Re: О "лопате"
« Ответ #1 : 12 Сентябрь 2009, 16:04:39 »
Вот  собственно картинки:
Обычный стек:
http://www.vhfdx.ru/images/zoom/upload/viewsize/%D0%A1%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA-2.png]http://www.vhfdx.ru/images/zoom/upload/viewsize/%D0%A1%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA-2.png]http://www.vhfdx.ru/images/zoom/upload/viewsize/%D0%A1%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA-2.png
"лопатированный" стек
http://www.vhfdx.ru/images/zoom/upload/viewsize/%D0%A1%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA-1.png

и третья картинка - интересная особенность измененного стека. На графике усиления от частоты появляется локальный минимум.
На этой частоте усиление всех 3 главных лепестков одинаково.
на меньшей частоте центральный лепесток чуть больше, на большей - боковые чуть больше. http://www.vhfdx.ru/images/zoom/upload/viewsize/%D0%A1%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA.png

« Последнее редактирование: 12 Сентябрь 2009, 16:24:48 от RN9RQ Роман »

Оффлайн professor

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 220
  • Репутация: +83/-58
Re: О "лопате"
« Ответ #2 : 12 Сентябрь 2009, 17:42:13 »
Много форумов исписано на тему "яги на 2 направления"
Идея не нова, но имеет право на жизнь.
Есть и плюсы и минусы, так как имеется возможность находить компромисс между усилением и шириной диаграммы.

У меня для ретранслятора запланирован стек 2 по 5эл DK7ZB (2 этажа) со сдвигом 30 градусов.
Сдвиг 30 градусов необходим для 2-х основных направлений Челябинск и Екатеринбург. Усиление упадет на 2дб, но лепесток расширится почти в 2 раза.

RN9RQ

  • Гость
Re: О "лопате"
« Ответ #3 : 12 Сентябрь 2009, 17:47:12 »
Во первых я предисточников не нашел.
Если есть, то прошу в студию если нет, то не надо  начинать очередную провокацию
А по антеннам я посмотрел, работать как вам хочется не будет.

Оффлайн professor

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 220
  • Репутация: +83/-58
Re: О "лопате"
« Ответ #4 : 12 Сентябрь 2009, 19:51:23 »
А по антеннам я посмотрел, работать как вам хочется не будет.
Почему не будет работать?
Ты за 5 минут успел начертить 2 антенны причем с углом относительно оси Х и проверить их?
Принцип расширения  диаграммы направленности за счет разведения антенн, расположенных друг над другом, на определенный угол такой же как у тебя.
В чем же разница?
У меня антенны будут крепиться за торец. Разнос по высоте 2 метра.

Идея - это принцип изготовления многоэтажных петлевых антенн для ретрансляторов (каждый этаж 90 град).
Также расположение 2х этажных однотипных телевизионных антенн для приема с разных направлений ( угол до 45гр).

Надо в комплексе оценить целесообразность, пользу, потери усиления , а также затраты на дополнительные поворотные механизмы..

« Последнее редактирование: 12 Сентябрь 2009, 20:00:19 от professor »

rn3qkg

  • Гость
Re: О "лопате"
« Ответ #5 : 13 Сентябрь 2009, 20:47:05 »
Рома, в тесте, широкая диаграмма в 3Q, вещь безполезная... Уровни округи 9+20+30+60+...Смысл есть иметь такое наверное только на 1296... все остальное решается мощность - чем больше мощность, тем шире диаграмма! Я наоборот сейчас иду по пути ее сужения..Плотность станций, увы, высокая..

Оффлайн UT7IY

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 192
  • Репутация: +14/-50
Re: О "лопате"
« Ответ #6 : 13 Сентябрь 2009, 22:28:58 »
              А не лучше ли использовать две антенны /стэка/ с узкой диаграммой каждая на своей мачте и соответственно кто нужен того и выбирать.

Оффлайн professor

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 220
  • Репутация: +83/-58
Re: О "лопате"
« Ответ #7 : 30 Сентябрь 2009, 18:27:29 »
Млин, когда же мы до этого дорастем...
Был в Шадринске рядом с домом бабушки RN9RQ.
Здесь видно как RN9RQ на практике проверил расширение стека 2по8м путем угла между антеннами стека.
ЛОПАТА!!!

RN9RQ

  • Гость
Re: О "лопате"
« Ответ #8 : 30 Сентябрь 2009, 19:56:00 »
Гы гы. Люди специально момент выбирали, похвалите уж кто-нибудь его ),  Вчера сказал на 2ке, что я сегодня на весь день уеду в 9С, так бы и на километры не подошли ))
Что мы видим на фото? - не демонтированные антенны на 144 после первого тура,  руки знаете ли не дошли, огород перекапывается, снять антенны некуда.

Просто опустил мачту, снял оттяжки.
« Последнее редактирование: 30 Сентябрь 2009, 20:02:49 от RN9RQ Роман »

Оффлайн RA1AJW Serge

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 793
  • Репутация: +119/-64
  • ex UK4WAJ/UZ4WWJ
  • QRA: ko59du
Re: О "лопате"
« Ответ #9 : 26 Март 2013, 14:35:47 »
Дочитал топик до конца. Ну, с чувством юмора у народа всё в порядке. И я похохотал :-)

А я другую лопату проверял. Повернул в конце соревнований бум антенны вокруг оси градусов на 20-30 и пошли греметь вертикалы. Так ещё несколько станций в отчёт насобирал :-) Причём горизонталы гремели, точно так-же, как и в полном горизонте.
Сергей KO59du

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3263
  • Репутация: +1022/-115
  • QRA: LN04mx
Re: О "лопате"
« Ответ #10 : 26 Март 2013, 21:38:42 »
Есть пример экстремальной антенны на ПД от команды UA3APA 2009 год
16 этажей по 5 элементов, видео на:

http://www.youtube.com/watch?v=GF1S18dUR6Q

Впечатляет - диаграмма VERT - 4 град,  HOR - 58 град. Кус=20 дб.

Молодцы!

Оффлайн RA1AJW Serge

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 793
  • Репутация: +119/-64
  • ex UK4WAJ/UZ4WWJ
  • QRA: ko59du
Re: О "лопате"
« Ответ #11 : 28 Март 2013, 01:48:23 »
Впечатляет - диаграмма VERT - 4 град,  HOR - 58 град. Кус=20 дб.

Так ведь я о том же :-)

На круговую - нужны 2 антенны. И, то ли не думал никто, о том, что всего - лишь небольшой градус многоэлементной яги может дать намного  больший резалт :-)

Пардон! Сразу не врубился. И, не то слово! Я то воообще сначала подумал, что это стрела....потом подумал, что это стрела с множеством активных вибраторов (что вообще не вписывается в НОРМАЛЬНУЮ практику)

Вот, когда фотку увеличил - обалдел :-) Молодцы - реально :-) - мало элементов - но много антенн. И все в вертикали. Представляю диаграмму. - Широкая в горизонте и иголка в плане вертикали. Интересно - как они....и что там?

Блин! Реально, интересно, что за результат с такой ШТУКОВИНОЙ? Ну, явно круче, чем, скажем просто 9 элементная F9FT/конечно про настройку имеется в виду и та и другая - в оптимуме.


Да, и ещё.....КРАСОТА!!!!
« Последнее редактирование: 28 Март 2013, 01:58:38 от RA1AJW Serge »
Сергей KO59du

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3263
  • Репутация: +1022/-115
  • QRA: LN04mx
Re: О "лопате"
« Ответ #12 : 28 Март 2013, 10:04:34 »
Фотку почему-то VHF сервер развернул на 90 градусов, вообще-то
она  вертикальная. Больше впечатляет видео - сборка-подьем антенны.
Ребята поработали прекрасно.

Лето близится и глядя видео появилась ностальгия... скорее-бы.
« Последнее редактирование: 28 Март 2013, 10:07:25 от RZ6DD Александр »

Оффлайн UA7C

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 387
  • Репутация: +728/-495
  • RT6A Team
Re: О "лопате"
« Ответ #13 : 28 Март 2013, 10:28:46 »
Блин! Реально, интересно, что за результат с такой ШТУКОВИНОЙ? Ну, явно круче, чем, скажем просто 9 элементная F9FT/конечно про настройку имеется в виду и та и другая - в оптимуме.
вот лог UA3APA за 2009г
Николай

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9467
  • Репутация: +1679/-107
  • QRA: LO88AA
Re: О "лопате"
« Ответ #14 : 28 Март 2013, 10:32:28 »
Антенна "лентяя" - не надо крутить. SM3LBN успешно использовал подобную в NAC. Для такой антенны нужен "идеальный в плане помех" QTH, а найти такое место все сложнее. Приходится сжимать диаграмму по азимуту. На мой взгляд оптимально сейчас, когда диаграммы по азимуту и элевации одинаковые.
Victor Виктор