О погрешности изготовления линий питания в стеке

[UA9FAD]

С помощью MMANы решил проанализировать влияние погрешности при изготовлении линий питания в стеке. Взял для примера стек 2х2 AQ70_18 и последовательно изменял фазу питания антенн на 12градусов (15мм для полиэтиленового кабеля). Отметил небольшой перекос диаграммы и незначительное уменьшение усиления. Считал в режимах "свободное пространство" и "реальная". Строки 1 и 5 без сдвига фазы. Интересно - как "считают" другие программы?

[ra6foo]

2 и 4 строка - один и тот же вариант только разные антенны несинфазны остальным трем

[UA9FAD]

Для кабеля с коэффициентом укорочения 0.8 двеннадцать градусов - это 8мм. Тогда такая погрешность изготовления соединительных линий в в стеке их 4х стрел на 432 в худшем случае - потеря 0.03db усиления. Погрешность в 10мм - это 0.05db усиления. Зафиксировать такие величины прямыми измерениями затруднительно. Косвенным методом по разнице левого и правого первого бокового лепестка диаграммы при условии хорошего симметрирования питания (если 30db симмерирование - разница в лепестках 1.7db) и отсутствии отражений вполне реально. Боюсь только симметрию может испортить дополнительно фрейм и питание. Вобщем еще одна тема для расчетов в 3D.

[UA9FAD]

Еще один эксперимент - посчитал стек из 16 стрел, в котором одна из фазирующих линий отличается от остальных на 10мм (15град). Усиление уменьшилось с 27.33dbd до 27.32dbd. Перекос диаграммы по первым лепесткам 0.1db.

[UA9FAD]

Далее - сдвиул на 15град. один из вертикальных рядов - получил уменьшение усиления 0.05db и перекос 0.9db.

[UR5EAZ]

Виктор, тема - однозначно полезная.

Лучшая связь  c Овеном VK1OD или с Леифом SM5BSZ.


Владимир, UR5EAZ.

[RZ3RZ]

Делаю на 144 МГц стек 3 по 2 =6 ант (8FOO)
Тоже озадачился погрешностями питающих линий, так как их много.
Смоделировал в Мане для двойки антенн,
В горизонтальном стеке изменение фазы на 10 град одной ант, ДН косит на 1 град, на 20 град - косит на 2 град, на 30 гр- на 3 град. При этом усиление падает не значительно - менее 0.1 ДБ.
В вертикальном стеке - по  ДН вообще не заметно, усиление падает прим на те же величины.
Для шести ант - изменение  фазы на 20 град, верхнего или среднего яруса дает уменьшение ус на 0.1 дб.
Для 144 МГц    фаза 1 гр = 2м/360 = 0.0055м
10 град= 5.5 см
20 град = 11 см * Ку(0.8   )= 8.8 см.

То есть  суммарная ошибка в длине  питающих фидеров до 9 см, (на 144 МГц) вполне допустима и не приводит к заметному ухудшению параметров стека (теоретически).

9 см при длине фидера  2.5м дают разницу по частоте L/2 кратных резонансов прим 5 МГц. Такая разница легко видна по приборам, при  подборе длин питающих  кабелей.
Однако разница в конструкции антенн и их установка на мачте и т.п, так же дают разницу в фазах излучения. Но это уже другая тема.

[R3KHC (RA3QLZ) Виталий]

То есть  суммарная ошибка в длине  питающих фидеров до 9 см, (на 144 МГц) вполне допустима и не приводит к заметному ухудшению параметров стека (теоретически).

Почему  многих пугает погрешность изготовления линий питания синфазного стека? Какой параметр вызывает беспокойство? Какая погрешность допустима для достижения пока не совсем понятной цели.
Погрешность управляема? Какая цель в устранении погрешности что это даёт?
Инструмент какую точность изготовления линий позволяет реализовать.
Какой разброс параметров линий питания при всех дестабилизирующих факторов получается.Если просто  линейкой с мм делениями изготовить линии или по шаблону из достаточно хорошего кабеля.
Ведь плохой кабель ни кто на укв не собирается использовать. Какай разброс ожидаем?
Что значит суммарная ошибка 9см. Как получили сию цифру?
Как и с какай точностью будете измерять "перекос" тем более на 144. Я ещё пойму при ширине лепестка единицы градусов но при 20 гр ДН  погрешность позиционирования АФУ в   0,5 гр  это 2,5%. Каким инструментом предполагаете измерять? Буссоль что ли?

[UA9FAD]

Погрешность управляема? Какая цель в устранении погрешности что это даёт?
Инструмент какую точность изготовления линий позволяет реализовать.
Какой разброс параметров линий питания при всех дестабилизирующих факторов получается.Если просто  линейкой с мм делениями изготовить линии или по шаблону из достаточно хорошего кабеля.
Ведь плохой кабель ни кто на укв не собирается использовать. Какай разброс ожидаем?

Подготовка к сезону как всегда заканчивается в последние дни, а то и в поле. В спешке возможны ошибки. Так в сезоне 2012г у нас в стеке 432МГц 16х18 оказался один из отрезков длиннее на 12 градусов. Вот и озадачился расчетами - как это может повлиять? По связям трудно судить - зависит от прохождения.  По КСВ вообще не поймешь. С КСВ даже если питание одной из стрел окажется "в обрыве" - не заметишь, там ведь и другие погрешности. А вдруг при сборке одну из стрел развернули?
Пришел к выводу - лучше всего смодреть диаграмму, скажем с "PolarPlot", и её можно сохранить для анализа. Или "TotalPower" - в любом варианте динамический диапазон не более 40дб., но как правило чистый горизонт и отсутствие помех.
Мой компьютер тогда не справлялся с расчетом 16 стрел, вот и ограничился четверкой.
Сомнения в правильности работы Манна конечно остались, но по прошествии десяти лет других "изысканий" не предложено. Мои интересы сместились выше по частоте.

[R3KHC (RA3QLZ) Виталий]

В спешке возможны ошибки.

Исключить ошибки полностью наверно не возможно.Уменьшить вероятность возможно.
Например сделать так что механически не возможно по другому собрать (подключить) антенную систему. Разные разъёмы папа\мама направляющие разной формы, этакая система ключ / замок. Ну и после сборки тест исправности АФУ, ДН и др. параметров. ДН в одной плоскости легко посмотреть используя удалённый маячёк, а в другой плоскости несколько сложней, маячёк поднять на коптере например .  Это всё про ошибки.
Погрешности это когда инструмент или объект (антенна)  не позволяют измерить с заданной точностью.
Если АФУ состоит из большого числа элементов и разброс фаз в линиях питания случаен но не большой, то и за "перекос" ДН не чего волноваться. "перекос"- слово пугающее, почти ругательное , а если назвать "ДН с управляемым вектором тяги"?  по аналогии с истребителем. Ведь например в антенных панелях сотовой связи электро-механически наклоняют ДН и ничего в этом предосудительного. Да, немного кнд меняется  за то лепесток наклоняется (отклоняется).

[RZ3RZ]

А может тогда у нижнего этажа в стеке немного задержать фазу. Тогда дн отклониться вниз к земле. Это даст эффект для дальних связей? Ведь все стараются прижать лепесток к земле

[UA7C]

А может тогда у нижнего этажа в стеке немного задержать фазу. Тогда дн отклониться вниз к земле. Это даст эффект для дальних связей? Ведь все стараются прижать лепесток к земле

https://dxnews.com/ua9ba-stacking-yagi-part-1/

[R3KHC (RA3QLZ) Виталий]

Ведь все стараются прижать лепесток к земле

Это когда близлежащую территорию поравномерней накрыть, а на дальнее тропо возможно лучше приподнять. Хотя не всё однозначно. Рефракция она же всё время меняется и вверх и вниз р/волну преломляет.

[UA9FAD]

Сейчас компьтер пошустрее - считает стек 4х4AQ18 за 254 секунды. Сравниваю диаграммы нормального и со сдвигом на 12град. в первом источнике. Разница есть в провалах между боковыми лепестками в 1 дб, её плохо видно в функции "сравнить" - лучше поставить рядом. Пробовал поменять первый источник на 180 градусов - тоже малозаметно. Провести такие измерения на практике сложно.
Так что лучше всего после сборки антенны "запускать" ОТК с контрольной рулеткой и лишний раз проверить.
Линию в поле не переделать - это уж потом дома.

[R3KHC (RA3QLZ) Виталий]

Линию в поле не переделать - это уж потом дома.

Несколько вставок в линию с собой в поле.
И включать по необходимости.
 Продумать использование линий подстраиваемых , от панелей сотовой связи.