Автор Тема: Ошибки при расчете антенны в MMANA-GAL  (Прочитано 15581 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UA9TC Борис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1167
  • Репутация: +207/-89
  • QRA: LO91FL
Re: Ошибки при расчете антенны в MMANA-GAL
« Ответ #30 : 29 Август 2015, 22:32:43 »
Может, стоит разработчику MMANA письмо написать?
Вы знаете японский язык ?
Разработчик Макото Мори

P.S.И тут опередили  ;D
« Последнее редактирование: 29 Август 2015, 22:35:47 от UA9TC Борис »

Оффлайн R8ADH

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 21
  • Репутация: +9/-5
  • Подпись
  • QRA: LO93LL
Re: Ошибки при расчете антенны в MMANA-GAL
« Ответ #31 : 29 Август 2015, 22:41:42 »
Ну, там еще 2 человека указано. Да и кто-то же перевел ее на английский :). Всем спасибо, кто участвует в теме.

Оффлайн RA3WT Алексей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Репутация: +40/-13
  • QRA: KO81BQ
Re: Ошибки при расчете антенны в MMANA-GAL
« Ответ #32 : 30 Август 2015, 09:28:51 »
    Программа не рассчитывает антенны, а оптимизирует уже готовую

-ошибочное представление о возможностях ммана

 
Этого, просто быть не может! hi! :D
там ещё кроме "перекоса"....   не хочу перечислять, это не оптимизация "натворила"...

2 Михалыч. Вот программа сама антенны считает. ))
Алексей

Оффлайн UA6LGO

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 376
  • Репутация: +67/-2
Re: Ошибки при расчете антенны в MMANA-GAL
« Ответ #33 : 30 Август 2015, 15:40:46 »
Да и кто-то же перевел ее на английский

В свое время мы с DL2KQ этим занимались. DL2KQ выдирал из программы текстовые сообщения на японском, я переводил
на английский, потом DL2KQ правил exe-шник - вводил в него текстовые сообщения уже на английском. Потом эта английская версия MMANA'ы
была предъявлена Мако. Тот сильно удивился, и отдал исходники MMANA'ы DL2KQ. С тех пор программа, стараниями DL2KQ и DL1PBD,
много раз модифицировалась, переведена на русский, так что сегодня если кому и надо задавать вопросы - так это DL2KQ. JE3HHT сегодня уже
вряд ли вспомнит, чего он там программировал 15 лет тому назад.

73! de UA6LGO

Оффлайн R8ADH

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 21
  • Репутация: +9/-5
  • Подпись
  • QRA: LO93LL
Re: Ошибки при расчете антенны в MMANA-GAL
« Ответ #34 : 30 Август 2015, 19:01:41 »
UA6LGO, спасибо за информацию. Уже прочитал на сайте MMANA. Попробую задам вопрос. Если кому будет интересно, отпишу ответ.

Оффлайн UA9TC Борис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1167
  • Репутация: +207/-89
  • QRA: LO91FL
Re: Ошибки при расчете антенны в MMANA-GAL
« Ответ #35 : 30 Август 2015, 21:09:46 »
Да я это понимаю. Такое выдала MMANA после оптимизации. Изначально я в ней разрабатывал антенну со схожими расстояниями, что и в Вашей модели. Немного не подходило по КСВ. Затем я нажал "Оптимизация", и получилась эта нерабочая модель, что я прикрепил выше.
Ошибка в том, что включили оптимизацию по всем элементам сразу.
Бороться с такой ошибкой можно так  :)

Оффлайн R8ADH

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 21
  • Репутация: +9/-5
  • Подпись
  • QRA: LO93LL
Re: Ошибки при расчете антенны в MMANA-GAL
« Ответ #36 : 30 Август 2015, 21:51:21 »
Ошибка в том, что включили оптимизацию по всем элементам сразу.
Бороться с такой ошибкой можно так  :)
Тут да, я согласен, что мог задать не совсем корректные параметры по оптимизации. Но тут все дело в том, что КСВ в программе один, а на практике - совсем другой :)

Оффлайн UT6IO Григорий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1381
  • Репутация: +148/-41
  • QRA: KN97GT
Re: Ошибки при расчете антенны в MMANA-GAL
« Ответ #37 : 30 Август 2015, 22:14:46 »
Интересная версия программы! Это без фотошопа скрин?  ???
С уважением Григорий ex RB5IIQ, US5IIQ
TS-2000SX, FT-991A
тел. "Феникс" 0713346029

Оффлайн UA9TC Борис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1167
  • Репутация: +207/-89
  • QRA: LO91FL
Re: Ошибки при расчете антенны в MMANA-GAL
« Ответ #38 : 31 Август 2015, 17:38:50 »
Интересная версия программы! Это без фотошопа скрин?  ???
Фотошопа в компе нет и я не умею им пользоваться.
А в программе я еще три надписи скорректировал :
3Д ДН заменил на 3D ДН

Округлить радиусы проводов то ? заменил на Округлить размеры проводов  ?

Все лишние знаки после запятой будут удалени. Выполнить? заменил на
Все лишние знаки после запятой будут удалены. Выполнить?

пенсионер

  • Гость
Re: Ошибки при расчете антенны в MMANA-GAL
« Ответ #39 : 31 Август 2015, 18:06:24 »
ЛЮБЫМ инструментом нужно уметь пользоваться.
Казалось бы -забить гвоздь, ничего сложного. А оказывается это  еще и практика.
Один не проблема ,а когда их сотни ,тысячи.

Оффлайн R3ICQ Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 644
  • Репутация: +86/-8
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO77LJ
Re: Ошибки при расчете антенны в MMANA-GAL
« Ответ #40 : 31 Август 2015, 21:02:11 »
Программа написана на языке математики и он должен быть всегда точен. Может мы просто не знаем чего то ещё? Возможно дело совсем не в программе.

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2038
  • Репутация: +861/-177
  • QRA: Field
Re: Ошибки при расчете антенны в MMANA-GAL
« Ответ #41 : 14 Сентябрь 2016, 08:29:29 »
Доброго дня, всем!

Провел большую лабораторную работу по сравнению работы антенн, как одиночной, так и в вертикальном стэке из 2 и 3-х антенн.
Появился вопрос:
Насколько корректно MMANа учитывает влияние реальной земли при разной высоте подвеса антенн?
На сайте появился RA6FOO, Владимир, приветствую!
Наверно Вы можете ответить на данный вопрос.
Сергей

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 851
  • Репутация: +435/-472
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Ошибки при расчете антенны в MMANA-GAL
« Ответ #42 : 14 Сентябрь 2016, 12:42:42 »
Желательно конкретнее, в чём ваши результаты расходятся с тем,
что написано в помощи, в 1 книге и на странице сайта Гончаренко?
http://dl2kq.de/ant/kniga/1212.htm
« Последнее редактирование: 14 Сентябрь 2016, 12:52:10 от ra6foo »

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2038
  • Репутация: +861/-177
  • QRA: Field
Re: Ошибки при расчете антенны в MMANA-GAL
« Ответ #43 : 14 Сентябрь 2016, 13:04:43 »
Приветствую, Владимир!

Да, как таковых расхождений и нет.
При расчете от 5 до 10 м высоты антенны на 430 заметил сильный провал в вертикальной плоскости от 2,7 до 3,3 градусов.
Цель применения антенн - полевые выезды, тропо.
Сейчас понял, что нет ответа на главный вопрос: а в каком секторе вертикальных углов я хочу иметь максимальное усиление для данного вида связи?
В вертикальной плоскости для стэка из двух антенн, а тем более из трех получаем очень пологое излучение в узком секторе.
Еще надо учесть и рельеф нашей местности: выбранная точка является преимущественной высотой (500м), но на расстоянии от 100-150км располагаются Саянские горы во всем азимуте связей, по дуге. Высота от 1000 до 2000м, через которую мы пытаемся играть, как в волейбол.
Так вот нужно-ли излучение под углами выше 2,5 гр.?
Ответа пока не нашел.
А, что касается расчета в MMANЕ, насколько можно ожидать большое расхождение с результатом расчета при высотах 5-10м на 430 МГц от реальности?
Хочется верить, что характер изменения будет близок к расчетному.
« Последнее редактирование: 14 Сентябрь 2016, 13:07:01 от UA0WY »
Сергей

Оффлайн UT6IO Григорий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1381
  • Репутация: +148/-41
  • QRA: KN97GT
Re: Ошибки при расчете антенны в MMANA-GAL
« Ответ #44 : 14 Сентябрь 2016, 13:46:07 »
А как насчет кривизны земли? Ваши препятствия за горизонтом...
По моему, наиболее верный расчет будет над равномерной поверхностью (например над водой), а остальное - гадание на кофейной гуще!!!  O0
Стреляйте в линию горизонта, так вернее.
С уважением Григорий ex RB5IIQ, US5IIQ
TS-2000SX, FT-991A
тел. "Феникс" 0713346029