Автор Тема: П-образный рефлектор  (Прочитано 74866 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

ua9tc

  • Гость
Re: П-образный рефлектор
« Ответ #195 : 29 Декабрь 2012, 09:38:25 »
Просто в планах Стефена сделать из них четверку с X-pol
И ещё раз убеждаюсь , что кривая графика КСВ в NEC точнее совпадает с практическими измерениями, чем в MMANA и без  частотной коррекции.
Без обид, Владимир  ;)

ra6foo

  • Гость
Re: П-образный рефлектор
« Ответ #196 : 29 Декабрь 2012, 11:45:18 »
Просто в планах Стефена сделать из них четверку с X-pol. И ещё раз убеждаюсь, что кривая графика КСВ
в NEC точнее совпадает с практическими измерениями, чем в MMANA и без  частотной коррекции.

Значит Стеффан тестировал программу ... ну ну.
До него это не смог сделать никто.
Да еще с прибабасами в конструкции вибратора, сдвигающими к результату в NEC2.
И без отсечки тока стаканом, что на картинке видно наглядно.
Такие вот "измерения точности программы"

Гончаренко другого мнения:
 " "NEC2 хуже считает толстые провода, а на УКВ они все такие.
Лично я для УКВ пользуюсь только MININEC 3m. Чего и Вам советую.."".
Чем толще провода, тем больше расхождение NEC2 и MMANA.
Отсюда вывод напрашивается другой, что с увеличением диаметра
нарастает ошибка в NEC, отсюда и увеличиваются расхождения

« Последнее редактирование: 29 Декабрь 2012, 11:55:26 от RA6FOO »

ua9tc

  • Гость
Re: П-образный рефлектор
« Ответ #197 : 29 Декабрь 2012, 14:33:36 »
Гончаренко другого мнения:
 " "NEC2 хуже считает толстые провода, а на УКВ они все такие.
Лично я для УКВ пользуюсь только MININEC 3m. Чего и Вам советую.."".

У Игоря и такое мнение есть:
Ответ DL2KQ: Авторам (никаким, даже мне) верить на слово не следует.
 Errare humnnum est.
Следует верить моделировщику.


Чем толще провода, тем больше расхождение NEC2 и MMANA.
Отсюда вывод напрашивается другой, что с увеличением диаметра
нарастает ошибка в NEC, отсюда и увеличиваются расхождения
Моё мнение
Пока это только Ваши слова, не подтвержденные расчетом и практикой

« Последнее редактирование: 29 Декабрь 2012, 14:45:19 от UA9TC Борис »

ra6foo

  • Гость
Re: П-образный рефлектор
« Ответ #198 : 29 Декабрь 2012, 14:58:40 »
О чем и разговор, Борис, что выдавать картинки КСВ как тест программы - глупо
Тем более выдавать за эталон точности КСВ антенны, сделанной "по понятиям".
Пока это только Ваши слова, не подтвержденные расчетом и практикой
Это слова, подтвержденные элементарной логикой:
Если NEC2 хуже считает толстые провода (и надо понимать, чем толще, тем хуже)
значит именно он вносит бОльшую часть погрешности в расхождение с MMANA.

И еще (к Вашей антенне с разрезным не относится), но о том, что NEC2 иногда не просто
неточен, а беспомощен при наличии петлевого вибратора - сказано не только мной.

Немалую долю в искаженные представления о точности MININEC - MMANA
внес Рой Льюелен своей статьей "MININEC - обоюдоострый меч" в 1992 г.
С тех пор многое изменилось, и в ядре MININEC и в удобстве оболочки.
Мнение - осталось.


 
« Последнее редактирование: 29 Декабрь 2012, 15:11:56 от RA6FOO »

ua9tc

  • Гость
Re: П-образный рефлектор
« Ответ #199 : 29 Декабрь 2012, 17:25:21 »
Значит Стеффан тестировал программу ... ну ну.
До него это не смог сделать никто.
Да еще с прибабасами в конструкции вибратора, сдвигающими к результату в NEC2.
И без отсечки тока стаканом, что на картинке видно наглядно.
Такие вот "измерения точности программы"
Steffen продолжает тестировать антенну,а не программу  ;D
Теперь он её водой полил и заморозил  ;)
http://www.qslnet.de/member/dd0vf/7el_UA9TC.html

ra6foo

  • Гость
Re: П-образный рефлектор
« Ответ #200 : 29 Декабрь 2012, 17:50:59 »
Опустим одну антенну в серную кислоту,  другую - в дистиллированную воду...
Чем больше инстументов для точного расчета, тем больше желающих
опровергнуть их результаты "экспериментами" и "измерениями"

Давайте посмотрим Ваши модели в расчете со слоем льда с Er
при -1гр. Цельсия около 40 (в 20 раз выше, чем у ПЭ например)
Тут и 1 мм слоя льда вместо 4 мм достаточно, чтобы убить любую антенну ВК
« Последнее редактирование: 29 Декабрь 2012, 18:11:55 от RA6FOO »

ua9tc

  • Гость
Re: П-образный рефлектор
« Ответ #201 : 29 Декабрь 2012, 18:32:33 »


Давайте посмотрим Ваши модели в расчете со слоем льда с Er
при -1гр. Цельсия около 40 (в 20 раз выше, чем у ПЭ например)
Тут и 1 мм слоя льда вместо 4 мм достаточно, чтобы убить любую антенну ВК
Давайте смотрите , расчет принимается только в MININEC 3m

ra6foo

  • Гость
Re: П-образный рефлектор
« Ответ #202 : 29 Декабрь 2012, 18:37:41 »
.
Давайте смотрите , расчет принимается только в MININEC 3m
Если это не игра на публику, то да будет Вам известно, что расчет антенны со всеми проводами в диэлектрике
 делается в NEC2 fof MMANA, а отдельными, в EZNEC 4  и выше. Обе на ядре NEC2, а не MININEC3M - MMANA
И вообще, какая Вам разница,  достаточно расчитать в любой, но в одной программе со льдом и без.
Больше писанины, чем дела. Несерьезно играть в "картинки"  Файл давайте ....
« Последнее редактирование: 29 Декабрь 2012, 18:52:11 от RA6FOO »

ua9tc

  • Гость
Re: П-образный рефлектор
« Ответ #203 : 29 Декабрь 2012, 19:09:44 »
Больше писанины, чем дела.
Ответов на вашу писанину больше не будет.
С Новым Годом !

ra6foo

  • Гость
Re: П-образный рефлектор
« Ответ #204 : 29 Декабрь 2012, 19:30:26 »
C этого и надо было начинать.
Это напоминает "картинки" уральского умельца саморекламы, RZ9CJ.
Выложил на форум присланную ему "картинку" с КСВ его ВК не более 1,1 от 110 до 180 МГц.
То, что при этом она снята через китайский кабель RG58 длиной 50 метров - скромно умолчал.

Борис, Ваши антенны достаточно хороши и нет необходимости выделять их и себя таким образом.
Это дает со временем обратный результат.
« Последнее редактирование: 29 Декабрь 2012, 19:38:54 от RA6FOO »

Оффлайн UT6IO Григорий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1474
  • Репутация: +191/-42
  • QRA: KN97GT
Re: П-образный рефлектор
« Ответ #205 : 15 Январь 2013, 09:22:52 »
Ну отцепильсь растяжки одной антенны!
С уважением Григорий D0OO ex RB5IIQ, US5IIQ
TS-2000SX, FT-991A
тел. +79493346029

ua9tc

  • Гость
Re: П-образный рефлектор
« Ответ #206 : 18 Январь 2013, 22:45:51 »
Всему свое время! В данный момент дома стоит 4х13RS, с 200 ваттами ЕМЕ неплохие связи получаются. С весны есть мысли увеличить длину антенн... Но это будет весной..
Спасибо за прекрасные антенны! Фото выложу чуть позже.
Григорий !
Смотрю на последних снимках - 4х12RS получились :)

Ну отцепильсь растяжки одной антенны!

Оффлайн YU7WL

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 51
  • Репутация: +12/-1
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: JN95SS
Re: П-образный рефлектор
« Ответ #207 : 04 Март 2013, 12:00:48 »
Новая антенна в JN95SS.

Борис спасибо!

ua9tc

  • Гость
Re: П-образный рефлектор
« Ответ #208 : 04 Март 2013, 18:18:39 »
Voja YU7WL прислал файл с измерениями и фото антенны.
Удивлен его скоростью изготовления антенны.
 28 февраля отправил файл с расчетом  и уже 3 марта получил письмо с фото готовой антенны с измеренными параметрами и проверенной в воскресенье в контесте !

Оффлайн RN3RE Vladimir

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 395
  • Репутация: +15/-9
Re: П-образный рефлектор
« Ответ #209 : 04 Март 2013, 18:59:22 »
  Я бы в четвертке сделал размер 3.65 х 3.65