Автор Тема: Перерасчет антенны 6Q-2m  (Прочитано 16491 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA9CHZ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 387
  • Репутация: +133/-8
  • Анатолий
  • QRA: MO06XJ
Перерасчет антенны 6Q-2m
« : 08 Июль 2016, 05:27:05 »
Здравствуйте. Использовал стек из двух 6Q-2m, но они занимают много места. Решил попробовать сделать из двух антенн одну, удлиненную с  дополнительными вибраторами. Пересчитал в mmana, но это мой первый опыт работы с этой программой. Прошу тех, кто имеет большой опыт работы с программой mmana, проверить мои расчеты. Подсказать, где я допустил ошибки. Для справки, в активную рамку врезано согласующее устройство на LC. В самой антенне 6Q-2m оно находится внутри вибратора. Прилагаю два файла, до и после перерасчета.

Оффлайн UT6IO Григорий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1381
  • Репутация: +148/-41
  • QRA: KN97GT
Re: Перерасчет антенны 6Q-2m
« Ответ #1 : 08 Июль 2016, 07:25:44 »
Стоит ли игра свеч?
Сравните сами...
С уважением Григорий ex RB5IIQ, US5IIQ
TS-2000SX, FT-991A
тел. "Феникс" 0713346029

Оффлайн Anatolij

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: +39/-289
    • cqham.ru/dl8rcb
  • QRA: JN68rs
Re: Перерасчет антенны 6Q-2m
« Ответ #2 : 08 Июль 2016, 07:40:11 »
Решил попробовать сделать из двух антенн одну,
это вы поторопились!
DL8RCB ex UW9EZ

Оффлайн RA3WT Алексей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Репутация: +40/-13
  • QRA: KO81BQ
Re: Перерасчет антенны 6Q-2m
« Ответ #3 : 08 Июль 2016, 08:13:32 »
Исходная антенна - вообще никакая.
Получилось - чуть лучше, но 8 квадратов на 3-метровой траверсе, при таких результатах это слишком!
Проигрыш Уда-Яги по всем параметрам.
Обратите внимание на антенну RA3AQ-7.
Алексей

Оффлайн RA9CHZ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 387
  • Репутация: +133/-8
  • Анатолий
  • QRA: MO06XJ
Re: Перерасчет антенны 6Q-2m
« Ответ #4 : 08 Июль 2016, 09:36:40 »
Стоит ли игра свеч?

Григорий, спасибо, но я знаю сравнительные характеристики яги и квадратов. На данном этапе, меня интересуют только квадраты, так как у меня балконный вариант антенного хозяйства. Яги не работают вблизи стены дома, если антенна ориентирована вдоль дома, а квадраты отлично работают.

Оффлайн RA9CHZ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 387
  • Репутация: +133/-8
  • Анатолий
  • QRA: MO06XJ
Re: Перерасчет антенны 6Q-2m
« Ответ #5 : 08 Июль 2016, 09:45:38 »
это вы поторопились!

Я пока ещё не приступал к практической реализации своей задумки. Даже если не получится, вторая антенна не пострадает, только траверса будет распилена на две части. :)

Исходная антенна - вообще никакая.

Алексей, я ввел в программу заводские размеры 6Q-2m. Конечно, получилось не то, что Радиал указал в паспорте...

Онлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2570
  • Репутация: +622/-131
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: Перерасчет антенны 6Q-2m
« Ответ #6 : 08 Июль 2016, 12:00:54 »
Яги не работают вблизи стены дома, если антенна ориентирована вдоль дома, а квадраты отлично работают.
Это вы сами проверили или кто подсказал? Я имею ввиду яги и квадраты на 145МГц.

Оффлайн RA9CHZ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 387
  • Репутация: +133/-8
  • Анатолий
  • QRA: MO06XJ
Re: Перерасчет антенны 6Q-2m
« Ответ #7 : 08 Июль 2016, 12:31:34 »
Это вы сами проверили или кто подсказал?

Николай, в этом я убедился ещё в 1985 году, когда начал работать на 144 МГц. Изготовил 13 эл. F9FT, и установил для испытания на балконе 5 этажа. Мачта была высотой 2 метра. Долго пытались провести QSO  с UA9CRR (Екатеринбург, 100 км.), но друг друга не слышали. Только после того, как я поднял антенну на крышу, мы услышали друг друга. И аппаратура была простая, UW3DI (2) плюс трансвертер Жутяева 10 Вт. И не удивительно, что антенна не работала, ведь от мачты до стены дома всего 1 метр, а до элементов антенны и того меньше. А с квадратами, на той же мачте, и в том-же направлении (параллельно стене дома), самое дальнее QSO с RX9CQ (422 км), и MS QSO с RA3RF ( 1300 км). Конечно, эти QSO проведены благодаря хорошим антеннам и аппаратуре корреспондентов, а не моих квадратов, но факт, что стена дома на них не влияет. И это уже доказано измерениями MFJ-269.

P.S. Поляризация F9FT была горизонтальная. Возможно, при вертикальной поляризации влияние стены дома меньше, не проверял.
« Последнее редактирование: 08 Июль 2016, 12:57:58 от RA9CHZ »

Онлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2570
  • Репутация: +622/-131
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: Перерасчет антенны 6Q-2m
« Ответ #8 : 08 Июль 2016, 13:37:51 »
Я свои  антенны проверял и ,,настраивал,, на высоте 1.5метра  над плоской бетонной крышей .и сильного влияния на настройки не заметил.Одно время у меня для ЧМ было 5 квадратов.работали Есть тропо хорошо, нет тропо так штатные 150 км всегда получались.Но 9 элементов от RA6FOO работали лучше и технологичней квадратов .
Долго пытались провести QSO  с UA9CRR (Екатеринбург, 100 км.), но друг друга не слышали. Только после того, как я поднял антенну на крышу, мы услышали друг друга.
Если дом закрывал направление на корреспондента то понятно .а то что кводы лучше на малой высоте это из КВ где все чуть по другому .

Оффлайн R9LR

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2781
  • Репутация: +894/-248
  • Владимир
    • tyumenradio.webtalk.ru
  • QRA: MO27QF
Re: Перерасчет антенны 6Q-2m
« Ответ #9 : 08 Июль 2016, 16:59:42 »
Я пока ещё не приступал к практической реализации своей задумки
Почитайте ветку , может что интересное найдете про работающие квадраты. http://forum.vhfdx.ru/tekhnicheskiy-forum/stati-ua9laq-voprosy-otvety/msg209981/#msg209981
« Последнее редактирование: 08 Июль 2016, 17:34:06 от ra9lr »
FOR SAT-144 2*12 circular L/R,  432 2x15-circular L/R MASPRO, IC-910, 1м диск - sat QO-100 4 ватт

Оффлайн UT6IO Григорий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1381
  • Репутация: +148/-41
  • QRA: KN97GT
Re: Перерасчет антенны 6Q-2m
« Ответ #10 : 08 Июль 2016, 17:08:26 »
Обратите внимание на широкополосность предложенной антенны, она мало подвержена расстраивающим факторам.
http://ra6foo.qrz.ru/
http://ra6foo.qrz.ru/pw145.html
С уважением Григорий ex RB5IIQ, US5IIQ
TS-2000SX, FT-991A
тел. "Феникс" 0713346029

Оффлайн RA9CHZ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 387
  • Репутация: +133/-8
  • Анатолий
  • QRA: MO06XJ
Re: Перерасчет антенны 6Q-2m
« Ответ #11 : 08 Июль 2016, 18:46:05 »
Почитайте ветку , может что интересное найдете про работающие квадраты.

Владимир, спасибо, я раньше читал эту ветку, но только сегодня скачал файлы mmana для анализа. Буду сравнивать 10 эл. антенну, оптимизированную UA9TC, со своими расчетами.

Обратите внимание на широкополосность
предложенной антенны, она мало подвержена расстраивающим факторам.

Григорий, спасибо за информацию, но я уже настроился на переделку своей антенны. А то вторая, такая-же антенна лежит в кладовке, место занимает. Надо её в дело пустить. Пока лето, надо экспериментировать.

Оффлайн RA9CHZ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 387
  • Репутация: +133/-8
  • Анатолий
  • QRA: MO06XJ
Re: Перерасчет антенны 6Q-2m
« Ответ #12 : 08 Июль 2016, 20:52:21 »
Пересчитал ещё раз для 6 элементов, не меняя размеры рамок и параметров согласующего устройства. Но уже на частоту 144,100 МГц. Резонанс получился на частоте 144,352, чего мне и хотелось. Длина траверсы увеличилась на 25 см. Параметры антенны улучшились. Для начала попробую сделать этот вариант, если параметры будут близки к расчетным, буду добавлять элементы.

Оффлайн R9LR

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2781
  • Репутация: +894/-248
  • Владимир
    • tyumenradio.webtalk.ru
  • QRA: MO27QF
Re: Перерасчет антенны 6Q-2m
« Ответ #13 : 08 Июль 2016, 21:07:42 »
ересчитал ещё раз для 6 элементов
Удачи в конструировании. Для себя однозначно усвоил- квадраты менее зависят от окружающего металла, чем диполь.
FOR SAT-144 2*12 circular L/R,  432 2x15-circular L/R MASPRO, IC-910, 1м диск - sat QO-100 4 ватт

Оффлайн RA3WT Алексей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Репутация: +40/-13
  • QRA: KO81BQ
Re: Перерасчет антенны 6Q-2m
« Ответ #14 : 09 Июль 2016, 07:46:19 »
Пересчитал ещё раз для 6 элементов, не меняя размеры рамок и параметров согласующего устройства.

Анатолий, не торопитесь.
Похоже, элементы антенны изначально были рассчитаны на диапазон 150-151 МГц.
А для "вгонки" антенны в любительский диапазон применили LC-согласование.
В результате ничего хорошего не получилось. И с LC в активном вибраторе - у нас так не делают!
Выход - резать.
Можно добавить в центр верхней части активной рамки 80 мм, но там ток и требуется качественная опрессовка.
Лучше 2х53 мм в середины боковин. Думаю две вставки под внутренний диаметр трубки изготовить несложно.
Попробуйте посчитать варианты, а потом принимать решение.
Алексей