Автор Тема: Перерасчет антенны 6Q-2m  (Прочитано 35899 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +343/-25
  • Анатолий
Re: Перерасчет антенны 6Q-2m
« Ответ #60 : 19 Август 2016, 08:08:09 »
Адская жара не давала работать с антенной. Сегодня, в 5.30 утра начал монтировать новое антенное хозяйство, в 9.15 закончил. Все доработки оставил на завтрашнее утро, так как днем на балконе невозможно работать. Как я и рассчитывал, добавление новых квадратов не изменило импеданса антенны. Однако, выявилась другая "помеха". Соседка справа заявила, что она не хочет видеть над своим окном мою антенну. Так получилось, что полметра траверсы нависают над её окном. Пришлось применить вариант парковки дополнительной траверсы перпендикулярно балкону. А когда стемнеет, буду разворачивать её на запад. Дополнительная траверса, расположенная перпендикулярно основной антенне, повысила КСВ до 1.1. Но лучше это, чем скандал с соседкой. На фото видно, что траверса основной антенны, механически не соединена с дополнительной траверсой. Оставил пока так. Проверю антенну в работе, а затем, буду экспериментировать с объединением траверс.

P.S. Осталась проблема, куда установить яги на 432 МГц.
« Последнее редактирование: 19 Август 2016, 08:12:03 от RA9CHZ »

Оффлайн R9LR

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3658
  • Репутация: +1470/-273
  • Владимир
    • tyumenradio.webtalk.ru
  • QRA: MO27QF
Re: Перерасчет антенны 6Q-2m
« Ответ #61 : 19 Август 2016, 19:49:48 »
P.S. Осталась проблема, куда установить яги на 432 МГц.
Может где то пропустил- на крышу вообще нет возможности выйти?
По соседке- не пробовали для маскировки весить бельё или просто сказать, что сушилка?
FOR SAT-144 2*12 circular L/R,  432 2x15-circular L/R MASPRO, IC-910, 1,8 м офсет - sat QO-100 4 ватт

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +343/-25
  • Анатолий
Re: Перерасчет антенны 6Q-2m
« Ответ #62 : 20 Август 2016, 06:04:05 »
сказать, что сушилка

Это не прокатит, она технически подкована, работала инженером на радиозаводе. А крыша для меня закрыта, я писал уже об этом. Воевать с жильцами, что-то доказывать, я уже устал.

Расчеты по антенне я закончил. То, чего хотел, добился. Было в наличии две заводских антенны 6Q-2m, с которыми, я в течении 3 лет проводил различные эксперименты на балконе. В итоге, осталась одна семиэлементная антенна с удлиненной траверсой, плюс к ней дополнительная траверса с тремя директорами, установленная с азимутом 285 градусов. Семиэлементная антенна с поворотным устройством, а дополнительная траверса закреплена постоянно. Тема исчерпала себя, закрываю её окончательно.  Спасибо за внимание.

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +343/-25
  • Анатолий
Re: Перерасчет антенны 6Q-2m
« Ответ #63 : 17 Сентябрь 2016, 00:54:09 »
В завершение темы. Оказывается, расчет антенн увлекательное занятие! Иногда по сантиметру подбираешь расстояние между элементами и их длину. Кроме квадратов, пришлось пересчитывать заводскую антенну Y8-70cm (Радиал), с целью увеличения количества элементов до 13. При этом, добивался, чтобы импеданс антенны оставался прежним. Сезон работы с антеннами завершил. Выкладываю фото того, что у меня получилось. На 144 МГц решил оставить 9 квадратов, для механической прочности конструкции. На 432 МГц - 13 элементов. Тут уже ориентировался на длину балкона. Для устойчивости конструкции антенны на 144 МГц, при сильных ветрах, предусмотрел "противоугон", болтовую фиксацию поворотной и дополнительной траверс при парковке. Проверка микромощным маячком на 144 МГц, показала, что два дополнительных квадрата дают прибавку по громкости, примерно на 1 балл (S-метр не отклонялся). Для более точных измерений, делаю другой маячок, стабилизированный кварцем и с регулируемой мощностью. Вот теперь точно, тему можно закрывать до лета. На следующее лето у меня куча планов по антеннам. Надеюсь, что приобрету телескопическую мачту, для подъема антенн над крышей. Спасибо всем за внимание и до лета!

P.S. Элементы не успел подравнять, пошли дожди.
« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2016, 00:57:46 от RA9CHZ »

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +343/-25
  • Анатолий
Re: Перерасчет антенны 6Q-2m
« Ответ #64 : 05 Октябрь 2016, 08:55:55 »
Здравствуйте. Чтобы не плодить темы, решил тут задать вопрос опытным проектировщикам антенн. Рассчитываю к новому сезону 10 элементную антенну на новую мачту. Нужно ли добиваться полного удаления боковых лепестков в диаграмме направленности антенны? Они появились, после того, как я к семиэлементной антенне добавил ещё три элемента. Изменением расстояний между элементами, без ухудшения параметров антенны, убрать их не могу. Изменять размеры элементов не хочется.

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +343/-25
  • Анатолий
Re: Перерасчет антенны 6Q-2m
« Ответ #65 : 06 Октябрь 2016, 04:10:44 »
Почему опять квадраты? Поясняю. Есть 4 важных плюса в пользу квадратов. Во-первых, имеются готовые элементы  и траверса для 10-элементной антенны. Во-вторых, антенну удобно обслуживать на балконе в опущенном состоянии. Квадраты занимают меньше места и более безопасны по сравнению с ягами (элементами яги можно случайно повредить глаза). В-третьих, удобно поднимать в рабочее состояние, так как козырёк крыши, выступает на 0.5 метра от стены дома. Если использовать яги, то элементы антенны, при подъеме,  надо разворачивать в вертикальное положение. В-четвертых, квадраты можно не поднимать высоко над крышей, так как её влияние на квадраты меньше. И наконец, есть ещё и экономическая составляющая. Для другой антенны надо ещё произвести закупки материалов, а для квадратов уже всё есть.

P.S. Очень прошу, не предлагать мне другие типы антенн!  На данном этапе, я хочу выжать всё из  имеющихся  квадратов.  Разработки для яги есть, даже продумано устройство поворота траверсы при подъеме антенны, приготовлен для него подшипник. Но это на перспективу. А пока ещё есть куча вопросов по поворотному устройству. Либо поднимать его вместе с антенной, либо приспосабливать внизу, вращать часть мачты с антенной. Обкатаю новую мачту с квадратами, а дальше видно будет. Спасибо за понимание.

Оффлайн R8MM Евгений

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1027
  • Репутация: +125/-70
  • УКВ комитет Омского РО СРР.
  • QRA: mo75gb
Re: Перерасчет антенны 6Q-2m
« Ответ #66 : 06 Октябрь 2016, 20:05:51 »
По-моему, выжимая все из квадратов придете к кольцам. Физику не обманешь.
73! Евгений  team RT9M

Онлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9286
  • Репутация: +1634/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Перерасчет антенны 6Q-2m
« Ответ #67 : 07 Октябрь 2016, 09:50:48 »
По-моему, выжимая все из квадратов придете к кольцам. Физику не обманешь.
А затем к ЯГИ :).  Но это творческий процесс - его надо пройти.
Victor Виктор

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +343/-25
  • Анатолий
Re: Перерасчет антенны 6Q-2m
« Ответ #68 : 07 Октябрь 2016, 16:26:43 »
 
Но это творческий процесс - его надо пройти.

Да, и пройти самому, чтобы убедиться практически в преимуществах и недостатках антенн различных типов. А что ещё делать неработающему пенсионеру? Только экспериментировать с антеннами, аппаратурой, а то лень победит. *yagi*

Оффлайн R9LR

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3658
  • Репутация: +1470/-273
  • Владимир
    • tyumenradio.webtalk.ru
  • QRA: MO27QF
Re: Перерасчет антенны 6Q-2m
« Ответ #69 : 07 Октябрь 2016, 22:03:52 »
А затем к ЯГИ . 
Виктор, не согласен с тобой в данном случае-у Анатолия балконный вариант и имеется сильное влияние окружающего металла и железобетона. Квадраты или кольца  здесь позволят выжать максимальную УСТОЙЧИВОСТЬ системы по отношению к внешним дестабилизирующим факторам.
FOR SAT-144 2*12 circular L/R,  432 2x15-circular L/R MASPRO, IC-910, 1,8 м офсет - sat QO-100 4 ватт

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Перерасчет антенны 6Q-2m
« Ответ #70 : 07 Октябрь 2016, 22:31:20 »
Как это? Устойчивость системы. Что есть в данном случае система? Разве это как раз не результат взаимодействия между  излучающей структурой и отражающей, поглощающей. Нет? Как из это можно выделить антенну, если даже диаграмма ей уже в полной мере не принадлежит.  Это как "отделить" ноги от поверхности стоящего на ней человека.
ex UA9XRF

Онлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9286
  • Репутация: +1634/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Перерасчет антенны 6Q-2m
« Ответ #71 : 07 Октябрь 2016, 22:58:38 »
Он же поднимет её с балкона над крышей.

ps  Кроме этого есть мнение, что подбором структуры ЯГИ можно добиться при том же усилении не худшей устойчивости - широкополосности, сэкономив в два раза на материале (выиграв в  весе, парусности). Из сэкономленного, добавив траверсу, можно сделать второй этаж, увеличив усиление на 3дб., что с учётом сжатия диаграммы добавит и "поболе".
Victor Виктор

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Перерасчет антенны 6Q-2m
« Ответ #72 : 07 Октябрь 2016, 23:36:43 »
Из сэкономленного, добавив траверсу, можно сделать второй этаж, увеличив усиление на 3дб., что с учётом сжатия диаграммы добавит и "поболе".
Поболе не будет. Как сжать, так и выдавит. И без разницы квадраты это, Яга или воздушный шарик.
« Последнее редактирование: 07 Октябрь 2016, 23:39:08 от ua9xrf vadim »
ex UA9XRF

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Перерасчет антенны 6Q-2m
« Ответ #73 : 07 Октябрь 2016, 23:47:31 »
Посмотрел представленные файлы. Где широкополосность? Не увидел.
ex UA9XRF

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1008
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Перерасчет антенны 6Q-2m
« Ответ #74 : 08 Октябрь 2016, 00:08:17 »
Как это? Устойчивость системы. Что есть в данном случае система? Р
Аналогия. Берете элементы (детали) спаиваете схему.
Одна схема из ширпотреб-деталей работает сразу, при большом разбросе температур,
напряжений питания, нагрузок и т. п. , другая вообще отказывается работать пока не
подберешь транзисторы, МС, детали и саму плату такими, какие были у автора, а он
на военпроме детали берет. Как пример - трансиверы. UW3DI - очень устойчивая система
и не менее известный в то время трансивер - без подбора деталей ни один блок не запустишь.

ВК - та же система взаимодействия отдельных элементов. Одна допускает большие
отклонения элементов от размеров, позиций и диаметров, большие пределы влияния
общей конструкции на элементы  и соответственно большее отклонение от расчетных
токов и их фаз в них, другая при тех же отклонениях "разваливается" по КСВ, диаграмме
усилению и т. д. 
Широкополосность ВК сама по себе не гарантирует устойчивость, просто устойчивые
системы обычно широкополосны.
« Последнее редактирование: 08 Октябрь 2016, 00:16:56 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.