Форумы УКВ портала VHFDX
Технические форумы => Антенны УКВ => Расчет антенн => Тема начата: RA9CHZ от 08 Июль 2016, 05:27:05
-
Здравствуйте. Использовал стек из двух 6Q-2m, но они занимают много места. Решил попробовать сделать из двух антенн одну, удлиненную с дополнительными вибраторами. Пересчитал в mmana, но это мой первый опыт работы с этой программой. Прошу тех, кто имеет большой опыт работы с программой mmana, проверить мои расчеты. Подсказать, где я допустил ошибки. Для справки, в активную рамку врезано согласующее устройство на LC. В самой антенне 6Q-2m оно находится внутри вибратора. Прилагаю два файла, до и после перерасчета.
-
Стоит ли игра свеч?
Сравните сами...
-
Решил попробовать сделать из двух антенн одну,
это вы поторопились!
-
Исходная антенна - вообще никакая.
Получилось - чуть лучше, но 8 квадратов на 3-метровой траверсе, при таких результатах это слишком!
Проигрыш Уда-Яги по всем параметрам.
Обратите внимание на антенну RA3AQ-7.
-
Стоит ли игра свеч?
Григорий, спасибо, но я знаю сравнительные характеристики яги и квадратов. На данном этапе, меня интересуют только квадраты, так как у меня балконный вариант антенного хозяйства. Яги не работают вблизи стены дома, если антенна ориентирована вдоль дома, а квадраты отлично работают.
-
это вы поторопились!
Я пока ещё не приступал к практической реализации своей задумки. Даже если не получится, вторая антенна не пострадает, только траверса будет распилена на две части. :)
Исходная антенна - вообще никакая.
Алексей, я ввел в программу заводские размеры 6Q-2m. Конечно, получилось не то, что Радиал указал в паспорте...
-
Яги не работают вблизи стены дома, если антенна ориентирована вдоль дома, а квадраты отлично работают.
Это вы сами проверили или кто подсказал? Я имею ввиду яги и квадраты на 145МГц.
-
Это вы сами проверили или кто подсказал?
Николай, в этом я убедился ещё в 1985 году, когда начал работать на 144 МГц. Изготовил 13 эл. F9FT, и установил для испытания на балконе 5 этажа. Мачта была высотой 2 метра. Долго пытались провести QSO с UA9CRR (Екатеринбург, 100 км.), но друг друга не слышали. Только после того, как я поднял антенну на крышу, мы услышали друг друга. И аппаратура была простая, UW3DI (2) плюс трансвертер Жутяева 10 Вт. И не удивительно, что антенна не работала, ведь от мачты до стены дома всего 1 метр, а до элементов антенны и того меньше. А с квадратами, на той же мачте, и в том-же направлении (параллельно стене дома), самое дальнее QSO с RX9CQ (422 км), и MS QSO с RA3RF ( 1300 км). Конечно, эти QSO проведены благодаря хорошим антеннам и аппаратуре корреспондентов, а не моих квадратов, но факт, что стена дома на них не влияет. И это уже доказано измерениями MFJ-269.
P.S. Поляризация F9FT была горизонтальная. Возможно, при вертикальной поляризации влияние стены дома меньше, не проверял.
-
Я свои антенны проверял и ,,настраивал,, на высоте 1.5метра над плоской бетонной крышей .и сильного влияния на настройки не заметил.Одно время у меня для ЧМ было 5 квадратов.работали Есть тропо хорошо, нет тропо так штатные 150 км всегда получались.Но 9 элементов от RA6FOO работали лучше и технологичней квадратов .
Долго пытались провести QSO с UA9CRR (Екатеринбург, 100 км.), но друг друга не слышали. Только после того, как я поднял антенну на крышу, мы услышали друг друга.
Если дом закрывал направление на корреспондента то понятно .а то что кводы лучше на малой высоте это из КВ где все чуть по другому .
-
Я пока ещё не приступал к практической реализации своей задумки
Почитайте ветку , может что интересное найдете про работающие квадраты. http://forum.vhfdx.ru/tekhnicheskiy-forum/stati-ua9laq-voprosy-otvety/msg209981/#msg209981
-
Обратите внимание на широкополосность предложенной антенны, она мало подвержена расстраивающим факторам.
http://ra6foo.qrz.ru/
http://ra6foo.qrz.ru/pw145.html
-
Почитайте ветку , может что интересное найдете про работающие квадраты.
Владимир, спасибо, я раньше читал эту ветку, но только сегодня скачал файлы mmana для анализа. Буду сравнивать 10 эл. антенну, оптимизированную UA9TC, со своими расчетами.
Обратите внимание на широкополосность
предложенной антенны, она мало подвержена расстраивающим факторам.
Григорий, спасибо за информацию, но я уже настроился на переделку своей антенны. А то вторая, такая-же антенна лежит в кладовке, место занимает. Надо её в дело пустить. Пока лето, надо экспериментировать.
-
Пересчитал ещё раз для 6 элементов, не меняя размеры рамок и параметров согласующего устройства. Но уже на частоту 144,100 МГц. Резонанс получился на частоте 144,352, чего мне и хотелось. Длина траверсы увеличилась на 25 см. Параметры антенны улучшились. Для начала попробую сделать этот вариант, если параметры будут близки к расчетным, буду добавлять элементы.
-
ересчитал ещё раз для 6 элементов
Удачи в конструировании. Для себя однозначно усвоил- квадраты менее зависят от окружающего металла, чем диполь.
-
Пересчитал ещё раз для 6 элементов, не меняя размеры рамок и параметров согласующего устройства.
Анатолий, не торопитесь.
Похоже, элементы антенны изначально были рассчитаны на диапазон 150-151 МГц.
А для "вгонки" антенны в любительский диапазон применили LC-согласование.
В результате ничего хорошего не получилось. И с LC в активном вибраторе - у нас так не делают!
Выход - резать.
Можно добавить в центр верхней части активной рамки 80 мм, но там ток и требуется качественная опрессовка.
Лучше 2х53 мм в середины боковин. Думаю две вставки под внутренний диаметр трубки изготовить несложно.
Попробуйте посчитать варианты, а потом принимать решение.
-
to RA3WT. Посмотрел ваш файл в Eznec+,все ок.
-
RA9CHZ: Те-же параметры по усилению и лучшее по F/B (27дб вместо 20) можно получить на траверзе
1,65 см. Правда элементы - круги. И если хотите, немного подчистите графики, я этим не занялся - удлинял
антенну сразу до 10 элементов на 6 метрах траверзы. Это - промежуточный вариант.
73-Александр.
-
6Q
-
Да, похоже.
-
Анатолий, не торопитесь.
Алексей, спасибо за расчет! Вибратор второй антенны я попробую доработать по вашей рекомендации. Перед этим просчитаю варианты. Сегодня утром, я демонтировал рабочую антенну, изменил немного расстояния между рефлектором, вибратором, первым директором. Нарастил траверсу, увеличил расстояние между 5 и 4 директорами. Разместил собранную антенну на табуретках, снял параметры прибором MFJ-269. "Табуреточный" резонанс 144.350, Rs=50 при Xs=0. КСВ=1.0.
Я сам удивлен таким результатом. Пока не знаю, как поведет себя антенна на рабочей высоте (нижняя часть рамок 2100 над плитой балкона).
-
P.S. Размеры антенны по этому расчету.
-
RA9CHZ: На мой взгляд нужно стратегически решить нужно-ли вмешиваться в готовое изделие .
Его можно реализовать или подарить или обменять . Изделие с заявленными параметрами, и кому-то оно очень даже подойдёт
как говорится "любой товар найдёт своего покупателя".Рамочную антенну изготовить возможно самостоятельно и не затратно.
У меня с Александром RZ6DD был некий опыт построения таких антенн. Сосновая рейка 25х25 собранная пакетом в две штуки
даёт хорошую основу для траверсы вплоть до 5 метров . И делать надо круги как писал Александр с ними меньше мороки и выше усиление
На элементы электро-тех алюминий нужного диаметра в любом магазине кабельной продукции .
Модель в ***.maa Александр представил , можно взять за основу и "заточить" под себя . Из "улучшайзингов" можно сделать два активных элемента включенных в противофазе , диаграмма будет почище и полоса пошире.
-
Те-же параметры по усилению и лучшее по F/B
Александр, спасибо, такую форму рамок трудно сделать. А я использую готовые рамки со второй антенны, для модернизации основной. Если будет творческое настроение, то попробую сделать рамки вашего образца из медного провода. Но это будет не в этом сезоне.
-
Анатолий, почему в модели диаметры трубок элементов одинаковые, а на фото разные?!!!
-
На мой взгляд нужно стратегически решить нужно-ли вмешиваться в готовое изделие
Андрей, спасибо, в готовое изделие надо вмешиваться, если очень хочется улучшить параметры антенны. Я думаю, что предприятие, выпускающее антенны, больше думает об экономической составляющей проекта. И делает антенны с параметрами для массового потребителя. Так и антенна 6Q-2m, с резонансом (паспортным) 145,2 сделана для ФМ. А мне надо работать на 144.050 - 144, 400 МГц. Поэтому я и пытаюсь улучшить параметры антенны в этом участке.
-
Анатолий, почему в модели диаметры трубок элементов одинаковые, а на фото разные?!!!
Точно, я забыл в расчете указать другие размеры рамки вибратора. Там трубка 20. Сейчас пересчитаю антенну с новым размером. Спасибо, что заметили!
-
RA9CHZ: Форма рамок именно круги из расчёта берётся периметр элемента .
Алюминий просто через гильзу алюминиевую соединяется прессом или расклёпывается молотком .
Вымеряется длина элемента отрезается, сводятся два конца надевается гильза "трубочка" .
-
можно сделать два активных элемента включенных в противофазе , диаграмма будет почище и полоса пошире.
А вот это надо попробовать. Правда я пока не знаю, как это сделать в mmana, придется садиться снова за учебник.
По поводу рамок. Мне проще попробовать сделать их из медного провода диаметром 4 мм. Алюминия нет под рукой. Я записал всю информацию об антенне Александра RZ6DD, закончу с этой антенной, буду экспериментировать с вашей. Спасибо.
-
Анатолий это не простая задача , подвинуть частоту готовой антенны .
Тут получается её надо "надуть" или "сдуть " изменить все размеры не только рамки перегнуть но и расстояния между рамками
и диаметры элементов . По трудозатратам выйдет ка две новых сделать.
-
Точно, я забыл в расчете указать другие размеры рамки вибратора. Там трубка 20.
Нехорошо, как-то, получилось. Мои расчёты можете выкинуть.
Удачи.
-
Подключение кабеля к первому от рефлектора элементу , элементы между собой соединяются "крестом" алюминиевая полоса 10 мм 1.5 мм толщина в центре перекрестия 15 мм пропиленовой трубы изолятор.
-
Нехорошо, как-то, получилось.
Алексей, простите, виноват. Это мой первый опыт работы с программой mmana, не всё учёл при снятии размеров с антенны. Пересчитал с новым радиусом трубки, изменения незначительные...
Анатолий это не простая задача , подвинуть частоту готовой антенны
Могу только периметр вибратора увеличить, все остальные элементы антенны хорошо сварены.
-
Могу только периметр вибратора увеличить, все остальные элементы антенны хорошо сварены.
Рекомендую всё-же сосредоточиться на постройке антенны под себя . Из разных деталей подшипников нельзя собрать подшипник чтобы в нём и обойма и шарики подошли как надо....... это сбалансированное по многим параметрам изделие , с антенной тоже самое.
-
Правильное и главное УМНОЕ высказывание.
-
Рекомендую всё-же сосредоточиться на постройке антенны под себя
Андрей, прошло то время, когда я активно занимался повторением самодельных трансиверов, изготовлением антенн. Сейчас вышел на пенсию, не работаю. Вроде появилась куча свободного времени, но это время, тут-же распределилось между остальными моими увлечениями. Не одним только радио я увлекаюсь. А делать "очень хорошую" антенну, не вижу смысла, так как выход на нашу крышу закрыт общим собранием жильцов дома, боятся радиопомех и балконных воров. А для балкона хорошую антенну не построишь.
-
Для балкона были ссылки даже с поворотками. Работают через спутники и т.д
-
Анатолий ситуации с размещением антенн у всех весьма различаются ,соглашусь с этим . Но тратить время и материалы без получения результата лучше чем есть ........ это большой вопрос. Есть тема на форуме где Александр RZ6DD (ex. RW1ZC) вспоминал как он из Мурманска
с установленной из окна антенной работал с LY SP DL OH . Про это есть статья в DUBUS. Там условия действительно были такие хотя выход на крышу был в доступе.
-
Для себя выводы сделать о эффективности антенны сделать достаточно легко - маячек (благо умерших материнок уйма, с них есть опорники на 24 МГц, батарейка из мобилки и на ветку дерева). Слышно (диполь на передачу прямо на выходную ногу генератора без кабеля) на километр. Удачи!
-
Для балкона были ссылки даже с поворотками
Виктор, поворотка у меня есть. Могу поворачивать антенну по азимуту от 110 до 290 градусов.
Анатолий ситуации с размещением антенн у всех весьма различаются
Андрей, большинство проведенных мной связей на 144 МГц с 9А, так как мой балкон на южной стороне дома. С корреспондентами на севере от меня, иногда получается провести QSO за счет отражения от домов.
Для себя выводы сделать о эффективности антенны сделать достаточно легко
Спасибо Григорий, интересное решение, взял в свой архив. Я уже нашел старый маячок на одном транзисторе с кварцем. Давно когда-то сделал его по схеме UA9LAQ Виктора. Только ещё не проверял, рабочий он или нет.
И так, краткий отчет о проделанной работе.
Сегодня, в 6 утра, установил модифицированную антенну на мачту. Измерил параметры антенны прямо у трансивера, на кабельном разъёме (фото 1). Длина кабеля от антенны до трансивера около 17 метров. После установки антенны, выяснилось, что дальнейшее увеличение длины траверсы невозможно, так как при повороте на восток, она будет задевать яги на 432 МГц (фото 2). И ещё, нулевой импеданс можно получить регулируя длину питающего кабеля. Проводил эксперименты с вставкой отрезков кабеля. Сегодня восстановлю маячок на 144 МГц, и займусь рисованием диаграммы в горизонтальной плоскости. Затем, сделаю перерыв на месяц, до соревнований на УКВ "Кубок Урала". Они покажут, стала ли лучше моя антенна.
-
Анатолий, судя по фото это последний этаж. Может есть смысл подумать о небольшом телескопе, чтобы с балкона выдвигать антенну над крышей хотя бы во время работы? Тогда можно использовать легкие и эффективные ЯГИ - два диапазона на одной мачте. А для подъема ставить элементы двойки в вертикальное положение.
Интересно, как выглядит панорама горизонта?
-
Может есть смысл подумать о небольшом телескопе,
Виктор, у меня мачта почти телескопическая. Внутри находится ещё одна труба меньшего диаметра. Если максимально выдвинуть внутреннюю, то антенна поднимается над крышей всего на 50 см. А там, закрывают горизонт на северо-восток, северо-запад и север вентиляционные колодцы. Надо поднимать ещё, как минимум на полметра. Но это очень ненадёжная конструкция получается. У меня чистый горизонт на юг, ближайшие пятиэтажки на расстоянии 300 метров. На запад, до ближайшей пятиэтажки 100 метров. На восток - 50 метров. Я уже поднимал антенну на максимальную высоту, но без поворотного устройства. Использовал два яруса растяжек из радиопрозрачного канатика. Очень трудно вручную поднимать антенну, стоя на стремянке. А с поворотным, сил не хватит поднять. Есть мысли заменить стальную мачту на алюминиевую телескопическую, типа МАРТ 9.
-
Очень трудно вручную поднимать антенну, стоя на стремянке. А с поворотным, сил не хватит поднять.
а зачем со стремянки .две трубы покороче и вытаскивать из 3й которая направляющая .закрепленная жестко на балконе или что у вас там .?Ваш этаж верхний?
-
две трубы покороче и вытаскивать из 3й
Да, надо было взять трубы покороче, три по 1.5 метра. У меня такая мачта для антенн на 432 МГц. Этаж 5, последний.
Из всей проделанной работы, и с вашей помощью, сделал вывод: Действительно, антенна изначально была создана на диапазон 150 МГц и выше, а затем, при помощи LC согласующего устройства внутри рамки вибратора, перетащена на любительский диапазон 145 МГц. Как рассчитал Николай RA3WT, надо увеличивать периметр вибратора. Этим я займусь позже. С действующими размерами, расчет получился такой (см. файл и графики). Практически, с учетом влияния питающего кабеля, получилось то, о чем я писал выше.
-
Простите, не те графики выложил. Кучу расчетов проводил, сам запутался. Вот сравнительные графики заводской антенны и модифицированной. Расчеты для антенны в свободном пространстве.
-
Анатолий, в Mmana Графики -> Установки -> Дополнительные точки, выберите 4.
-
Дополнительные точки, выберите 4.
Да Алексей, графики красивей получились. Большое спасибо за помощь в освоении программы. Если бы не вы и мой сосед Юрий UA9CSE, я бы долго сидел мучился.
-
Снял термоусадочную трубку с разреза рамки вибратора. Хотел провести эксперимент по понижению резонансной частоты рамки , путем изменения индуктивности согласующего устройства. Но был удивлён, схема согласования оказалась другой. Если в первой антенне это LC согласование (фото 1 и 2), то во второй сделано проще. Экран кабеля подключен к первой половине рамки, далее, снят экран с кабеля (на расстоянии 20 мм). Затем, следует кусок того же кабеля длиной 200 мм, с экраном. Начало экрана подключено ко второй половинке рамки. Конец отрезка закорочен и изолирован от рамки. (фото 3). Поискал по всем известным мне источникам, ничего подобного не нашёл. Короткозамкнутый отрезок кабеля длиной меньше четверти волны, можно рассматривать как ёмкость, если он включен параллельно кабелю, а тут он включен, как-бы последовательно с рамкой. Если вам известно, где можно почитать о подобном согласовании, прошу указать источник.
-
Не правильно я написал. Короткозамкнутый отрезок линии, длиной близкой к лямда/8, имеет индуктивный характер. Тогда получается, что последовательно с рамкой включена индуктивность?
-
Не нужно мудрствовать лукаво! Любые согласования - дополнительный элемент нестабильности + сужение полосы пропускания!
Понизить частоту рамки - увеличить периметр, разогнуть рамку и добавить вставку! >:D
-
увеличить периметр, разогнуть рамку и добавить вставку
Я раздвинул рамку на 4 см, резонанс сместился на 144,300 МГц, но КСВ=1.5, так как Rs=31 при Xs=0. В качестве испытательного стенда использую двойной квадрат, с начальным резонансом 148 МГц. Пока не понятно, что делать с короткозамкнутым отрезком. Попробую, с увеличенным периметром рамки, изменить длину этого отрезка.
-
Хочу пересчитать согласующее устройство антенны 6Q-2m (рис 1). Но не могу разобраться с программой Apak-EL 1.94. Создаю в mmana файл таблицы nwl, ввожу его в Apak. В справке к программе Apak, говорится, что если на графике (фото 2) произвести щелчок в точке минимума КСВ, то автоматически будут рассчитаны длины согласующих отрезков. У меня получается только изменять вручную L1 (75 Ом) и L3 ( 50 Ом) (фото 3). На рисунке 1 указаны заводские размеры согласующего устройства.
-
Спасибо тем, кто помогал, и тем, кто советовал мне перейти на любимые вами яги. Настроил вибратор так, как мне и хотелось. Тему можно закрывать, так как поклонников квадратов тут немного. :)
-
Отчет о проделанной работе (дублирую с QRZ-E).
Сегодня, не смотря на ужасную жару, 5 часов потратил на то, чтобы переделать антенну. Теперь у меня 7Q-2m. Траверса 3 метра, 7 квадратов. Практические измерения, почти совпали с расчетами в mmana. Три недостатка: антенну придется каждый день парковать вдоль балкона, чтобы ветром не сломало поворотное устройство. За рефлектором пришлось повесить груз 1.5 кг., так как вынос 2 метра, слишком большой. И ещё одно неудобство, когда антенна припаркована, она стоит рефлектором к нашему репитеру. А так как подавление заднего лепестка диаграммы тоже возросло, то и репитер стало слышно хуже. Кроме того, при повороте на восток, траверса находится в 20 см от антенн на 432 МГц. Но с востока я пока никого и не слышал.
-
не смотря на ужасную жару
(несмотря на жару) детские ошибки стал делать, наверное из-за жары. Весь день под палящим солнцем, да и дома температура +31. Только вентилятор и спасал. Торопился закончить к Кубку Урала. Вопрос к знатокам. Измерил параметры антенно-фидерного хозяйства прямо на разъёме кабеля, у самого трансивера. Меня очень удивило то, что КСВ=1.0 и реактивное сопротивление Xs=0 постоянны в широкой полосе частот (от 144.060 МГц и до 144, 700 МГц) , меняется только активное сопротивление. А активное сопротивление растет от 45 Ом на частоте 144.000 МГц до 56 ом на частоте 144.700 МГц. Это нормально для рамочных антенн?
-
Все просматривается в таблице к диаграмме. Мерели антенну или АФ систему?
-
Все просматривается в таблице к диаграмме.
Там данные без учета реального согласующего устройства и длины кабеля от антенны до трансивера.
-
антенну или АФ систему
Сергей, я чуть выше написал, что измерял всю систему: антенна - встроенное согласующе-симметрирующее устройство - кабель до трансивера.
-
Рассчитал вариант 10 элементной антенны. Но так как сделать её поворотной нет технической возможности, траверса 4,95 метра, решил попробовать сделать гибридный вариант. На западной стороне балкона установлю ещё одну мачту. На ней, с азимутом на запад, будет закреплена траверса с тремя квадратами (директорами). На восточной стороне балкона, будет мачта с поворотной антенной 7Q-2m, та, что сейчас работает. В итоге должно получиться так: на восток, юг и юго-запад будет работать одна семиэлементная антенна. Но при развороте на запад, к семиэлементной антенне добавятся ещё три элемента, на постоянно закрепленной траверсе. Надо продумать как будет осуществляться механический и электрический контакт двух траверс. Возможно, будет нужен пружинный контакт. Расстояние между элементами на дополнительной траверсе я просчитал так, что они незначительно меняют активное и реактивное сопротивления антенны. Если семиэлементная антенна имеет усиление 12.3 dBi, то с помощью трёх дополнительных директоров, получим 14 dBi.
Сильно не ругайте, за то, что я "издеваюсь" над заводской антенной. Просто хочу проверить, на что способны квадраты.
-
Контакт двух траверс и не нужен, программы это все равно не учитывают при расчете.
Кстати, как там контакт организован фирменного СУ с рамкой, только заклепки?
-
только заклепки?
Да, алюминиевые заклёпки, очень хороший контакт. Мне пришлось помучиться, чтобы заклепать заново. Получилось не так красиво как на заводе, но надёжно.
Выглядеть антенная система будет примерно так, как на рисунке.
P.S. Жаль, что у меня нет домика в деревне. А то представьте, какую антенную систему можно было построить в огороде. В центре поворотная антенна с небольшим числом элементов. Вокруг, по направлениям на возможных корреспондентов, стоят мачты с траверсами на которых только дополнительные директоры. Вот такие мысли лезут в жару, спать невозможно! :)
-
Адская жара не давала работать с антенной. Сегодня, в 5.30 утра начал монтировать новое антенное хозяйство, в 9.15 закончил. Все доработки оставил на завтрашнее утро, так как днем на балконе невозможно работать. Как я и рассчитывал, добавление новых квадратов не изменило импеданса антенны. Однако, выявилась другая "помеха". Соседка справа заявила, что она не хочет видеть над своим окном мою антенну. Так получилось, что полметра траверсы нависают над её окном. Пришлось применить вариант парковки дополнительной траверсы перпендикулярно балкону. А когда стемнеет, буду разворачивать её на запад. Дополнительная траверса, расположенная перпендикулярно основной антенне, повысила КСВ до 1.1. Но лучше это, чем скандал с соседкой. На фото видно, что траверса основной антенны, механически не соединена с дополнительной траверсой. Оставил пока так. Проверю антенну в работе, а затем, буду экспериментировать с объединением траверс.
P.S. Осталась проблема, куда установить яги на 432 МГц.
-
P.S. Осталась проблема, куда установить яги на 432 МГц.
Может где то пропустил- на крышу вообще нет возможности выйти?
По соседке- не пробовали для маскировки весить бельё или просто сказать, что сушилка?
-
сказать, что сушилка
Это не прокатит, она технически подкована, работала инженером на радиозаводе. А крыша для меня закрыта, я писал уже об этом. Воевать с жильцами, что-то доказывать, я уже устал.
Расчеты по антенне я закончил. То, чего хотел, добился. Было в наличии две заводских антенны 6Q-2m, с которыми, я в течении 3 лет проводил различные эксперименты на балконе. В итоге, осталась одна семиэлементная антенна с удлиненной траверсой, плюс к ней дополнительная траверса с тремя директорами, установленная с азимутом 285 градусов. Семиэлементная антенна с поворотным устройством, а дополнительная траверса закреплена постоянно. Тема исчерпала себя, закрываю её окончательно. Спасибо за внимание.
-
В завершение темы. Оказывается, расчет антенн увлекательное занятие! Иногда по сантиметру подбираешь расстояние между элементами и их длину. Кроме квадратов, пришлось пересчитывать заводскую антенну Y8-70cm (Радиал), с целью увеличения количества элементов до 13. При этом, добивался, чтобы импеданс антенны оставался прежним. Сезон работы с антеннами завершил. Выкладываю фото того, что у меня получилось. На 144 МГц решил оставить 9 квадратов, для механической прочности конструкции. На 432 МГц - 13 элементов. Тут уже ориентировался на длину балкона. Для устойчивости конструкции антенны на 144 МГц, при сильных ветрах, предусмотрел "противоугон", болтовую фиксацию поворотной и дополнительной траверс при парковке. Проверка микромощным маячком на 144 МГц, показала, что два дополнительных квадрата дают прибавку по громкости, примерно на 1 балл (S-метр не отклонялся). Для более точных измерений, делаю другой маячок, стабилизированный кварцем и с регулируемой мощностью. Вот теперь точно, тему можно закрывать до лета. На следующее лето у меня куча планов по антеннам. Надеюсь, что приобрету телескопическую мачту, для подъема антенн над крышей. Спасибо всем за внимание и до лета!
P.S. Элементы не успел подравнять, пошли дожди.
-
Здравствуйте. Чтобы не плодить темы, решил тут задать вопрос опытным проектировщикам антенн. Рассчитываю к новому сезону 10 элементную антенну на новую мачту. Нужно ли добиваться полного удаления боковых лепестков в диаграмме направленности антенны? Они появились, после того, как я к семиэлементной антенне добавил ещё три элемента. Изменением расстояний между элементами, без ухудшения параметров антенны, убрать их не могу. Изменять размеры элементов не хочется.
-
Почему опять квадраты? Поясняю. Есть 4 важных плюса в пользу квадратов. Во-первых, имеются готовые элементы и траверса для 10-элементной антенны. Во-вторых, антенну удобно обслуживать на балконе в опущенном состоянии. Квадраты занимают меньше места и более безопасны по сравнению с ягами (элементами яги можно случайно повредить глаза). В-третьих, удобно поднимать в рабочее состояние, так как козырёк крыши, выступает на 0.5 метра от стены дома. Если использовать яги, то элементы антенны, при подъеме, надо разворачивать в вертикальное положение. В-четвертых, квадраты можно не поднимать высоко над крышей, так как её влияние на квадраты меньше. И наконец, есть ещё и экономическая составляющая. Для другой антенны надо ещё произвести закупки материалов, а для квадратов уже всё есть.
P.S. Очень прошу, не предлагать мне другие типы антенн! На данном этапе, я хочу выжать всё из имеющихся квадратов. Разработки для яги есть, даже продумано устройство поворота траверсы при подъеме антенны, приготовлен для него подшипник. Но это на перспективу. А пока ещё есть куча вопросов по поворотному устройству. Либо поднимать его вместе с антенной, либо приспосабливать внизу, вращать часть мачты с антенной. Обкатаю новую мачту с квадратами, а дальше видно будет. Спасибо за понимание.
-
По-моему, выжимая все из квадратов придете к кольцам. Физику не обманешь.
-
По-моему, выжимая все из квадратов придете к кольцам. Физику не обманешь.
А затем к ЯГИ :). Но это творческий процесс - его надо пройти.
-
Но это творческий процесс - его надо пройти.
Да, и пройти самому, чтобы убедиться практически в преимуществах и недостатках антенн различных типов. А что ещё делать неработающему пенсионеру? Только экспериментировать с антеннами, аппаратурой, а то лень победит. *yagi*
-
А затем к ЯГИ .
Виктор, не согласен с тобой в данном случае-у Анатолия балконный вариант и имеется сильное влияние окружающего металла и железобетона. Квадраты или кольца здесь позволят выжать максимальную УСТОЙЧИВОСТЬ системы по отношению к внешним дестабилизирующим факторам.
-
Как это? Устойчивость системы. Что есть в данном случае система? Разве это как раз не результат взаимодействия между излучающей структурой и отражающей, поглощающей. Нет? Как из это можно выделить антенну, если даже диаграмма ей уже в полной мере не принадлежит. Это как "отделить" ноги от поверхности стоящего на ней человека.
-
Он же поднимет её с балкона над крышей.
ps Кроме этого есть мнение, что подбором структуры ЯГИ можно добиться при том же усилении не худшей устойчивости - широкополосности, сэкономив в два раза на материале (выиграв в весе, парусности). Из сэкономленного, добавив траверсу, можно сделать второй этаж, увеличив усиление на 3дб., что с учётом сжатия диаграммы добавит и "поболе".
-
Из сэкономленного, добавив траверсу, можно сделать второй этаж, увеличив усиление на 3дб., что с учётом сжатия диаграммы добавит и "поболе".
Поболе не будет. Как сжать, так и выдавит. И без разницы квадраты это, Яга или воздушный шарик.
-
Посмотрел представленные файлы. Где широкополосность? Не увидел.
-
Как это? Устойчивость системы. Что есть в данном случае система? Р
Аналогия. Берете элементы (детали) спаиваете схему.
Одна схема из ширпотреб-деталей работает сразу, при большом разбросе температур,
напряжений питания, нагрузок и т. п. , другая вообще отказывается работать пока не
подберешь транзисторы, МС, детали и саму плату такими, какие были у автора, а он
на военпроме детали берет. Как пример - трансиверы. UW3DI - очень устойчивая система
и не менее известный в то время трансивер - без подбора деталей ни один блок не запустишь.
ВК - та же система взаимодействия отдельных элементов. Одна допускает большие
отклонения элементов от размеров, позиций и диаметров, большие пределы влияния
общей конструкции на элементы и соответственно большее отклонение от расчетных
токов и их фаз в них, другая при тех же отклонениях "разваливается" по КСВ, диаграмме
усилению и т. д.
Широкополосность ВК сама по себе не гарантирует устойчивость, просто устойчивые
системы обычно широкополосны.
-
Что есть в данном случае система?
Владимир (FOO) ответил , я с ним полностью согласен.
Напомню, что у нашего коллеги-Анатолия в принципе НЕ БУДЕТ выхода на крышу, поэтому он и выжимает из антенны, расположенной на балконе максимум, что возможно , при наилучшей устойчивости СИСТЕМЫ.
А квадраты или кольца менее подвержены внешним факторам (проверено на практике UA9LAQ и бигганами EME из Италии), хотя и проигрывают по усилению при одинаковой длине траверсы классическим дипольным системам Уда-Яги.
-
А квадраты или кольца менее подвержены внешним факторам (проверено на практике UA9LAQ и бигганами EME из Италии), хотя и проигрывают по усилению при одинаковой длине траверсы классическим дипольным системам Уда-Яги.
Ну значит возвращаемся к З.Беньковскому, Э. Липинскому. "Любительские антенны коротких и ультракоротких волн" стр. 72. рис. 2.54. Это, что бы вообще уйти от длины траверсы.
По внешним факторам и их влиянию. Если антенна не ощущает влияния внешних факторов, значит она резистор. Активное сопротивление.
-
ВК - та же система взаимодействия отдельных элементов.
Широкополосность ВК сама по себе не гарантирует устойчивость, просто устойчивые
Любая антенна, реадизация которой возможна на практике, это система взаимодействия отдельных элементов.
Вы посмотрели графики? Широкополосность, это когда две составляющие импеданса параллельны и с изменением частоты не изменяют значения. Лично я не вижу этого на графиках.
-
когда две составляющие импеданса параллельны
Вадим, добрый день! Спасибо за участие в обсуждении. Я не ставил своей целью большую широкополосность. Мне нужно было, чтобы антенны работала хорошо в участке от 144.00 до 144.400 МГц. ФМ участок меня не интересует. Составляющие импеданса параллельны в нужном мне участке диапазона.
-
RA6FOO, Владимир здравствуйте! Базовая часть моей антенны не меняется. Это рефлектор, вибратор и два первых директора. Во всех пересчитанных вариантах (7, 8, 9, 10 элементов), изменяются только расстояния между следующими директорами и длина траверсы. Я только начал осваивать программу mmana, так что возможны множественные ошибки в расчетах.
-
Доброго. Да. Я обратил внимание, что о широкополосности и Вы не говорили. Не сомневаюсь, что Вам удастся попасть в заданный участок импеданса, но это будет Ваша заслуга, но не характерная особенность выбранной системы.
-
Из сэкономленного, добавив траверсу, можно сделать второй этаж,
Виктор, сначала посмотрю, как антенна держит ветер. Общая высота выдвинутых секций составит 5 метров. 3 метра до козырька крыши, и 2 метра над крышей, чтобы траверса была выше вентиляционных колодцев и линии радиовещания, идущей вдоль крыши. О втором этаже можно забыть, слишком неустойчивая конструкция получится. А вот траверсу 432 МГц, ниже квадратов, установить можно. И тогда у меня будет чистый горизонт на десятки километров на северо-запад, север, северо-восток, так как дом стоит на высоком берегу реки. А на запад, ближайшая девятиэтажка в 700 метрах.
-
А квадраты или кольца менее подвержены внешним факторам
Владимир, кроме того, их очень удобно и безопасно монтировать в "балконных" условиях. Всё это на высоте человеческого роста. А вот когда монтировал яги на 432 МГц, едва не повредил себе глаз элементами антенны.
-
Напомню, что у нашего коллеги-Анатолия в принципе НЕ БУДЕТ выхода на крышу, поэтому он и выжимает из антенны, расположенной на балконе максимум, что возможно , при наилучшей устойчивости СИСТЕМЫ.
Исходя из графиков вывод о наилучшей устойчивости системы не исходит, а максимум усиления находится далеко от желаемой рабочей частоты. Разница в усилении настолько значима, что возникает вопрос о рациональности увеличения числа элементов.
-
максимум усиления находится далеко от желаемой рабочей
Вадим, верно, максимум усиления получается выше по частоте. Но это связано с тем, что я не могу изменять периметры квадратов, так как использую сварные заводские конструкции фирмы Радиал. Поэтому, приходится оперировать только изменением расстояния между элементами.
-
максимум усиления находится далеко от желаемой рабочей частоты.
Для "исправления" надо побороть две причины, увеличение усиления
из за увеличения в лямбдах длины антенны (общее для антенн ВК
с линейными и рамочными элементами) и увеличение усиления
за счет того, что с расстояния в лямбдах между токовыми частями
рамок увеличиваются с ростом частоты. (увеличивается расстояние
в мнимом стеке из токовых частей верхней и нижней сторон рамок)
Заставить рамочный ВК иметь максимум усиления на рабочей частоте
можно, но общий результат вряд ли порадует.
-
надо побороть две причины
Владимир, я пытался достигнуть компромисса между усилением и подавлением заднего лепестка. При этом мне нельзя дальше увеличивать длину траверсы, так как дальше начинается личная территория соседей. То есть при опускании антенны на балкон, она будет торчать перед окном соседей. А это повод для конфликтов. К тому же, длинную антенну тяжело обслуживать на балконе. Поэтому, максимальная длина траверсы ограничена этими причинами. Можно сделать антенну с длинной траверсой, поднять её над крышей, и оставить её там "на века". Может быть так когда-нибудь и будет, когда я перейду на яги...
-
Владимир, я пытался достигнуть компромисса между усилением и подавлением заднего лепестка.
Вы как то всё оправдываетесь, если вообще, то ВК с линейными элементами,
от 5 и выше элементной, лучше. Здесь я не возражал, оптимальное решение
для конкретных обстоятельств. Это я про реплику Вадима насчет максимума
усиления выше диапазона. Ну есть он, и пусть будет, свои-то задачи решены.
-
Так я понимаю в чём дело. И реактивку вижу и понимаю как это может сказаться на фактическое положение максимума.
-
Сегодня установил антенны на новую мачту. Поднимал над крышей, без поворотного устройства и кабелей. При порывах ветра, антенны заметно качает, не смотря на хорошую растяжку. На зиму оставлю только одну семиэлементную антенну, а весной продолжу эксперименты. Семиэлементную антенну оптимизировал на максимальное подавление заднего лепестка, чтобы при работе на запад не мешал шумящий завод с тыла. Конечно, потерял немного в усилении. Пока не готовы кабели, антенны находятся над балконом.
-
Антенна над крышей. Пока только на один метр. Поворотное устройство ручное, с балкона. Установил по направлению преобладающих зимой ветров, азимут 320 градусов (Екатеринбург, Пермь, Киров). В CW марафоне испытаю в деле.
-
На юге штормит, а у нас отличная погода. Воспользовался этим моментом, установил поворотное устройство AR-303X на мачту. Правда ценой потери высоты антенны над крышей. Сейчас высота от крыши до траверсы 85 см, до центров квадратов 112 см. На КСВ это не повлияло, так как над крышей находится только часть антенны. Возможно скажется на усилении и диаграмме.
-
На юге штормит, а у нас отличная погода. Воспользовался этим моментом, установил поворотное устройство AR-303X на мачту. Правда ценой потери высоты антенны над крышей.
Думаете, что эта поворотка будет надёжно работать?
-
Думаете, что эта поворотка будет надёжно работать?
На балконе три года отработала без замечаний. А вот на верху, да ещё с таким "парусом", не уверен, что выдержит. Но пока другого поворотного устройства не имею.
-
Антенна над крышей.
Анатолий!! Рад за вас!!! Поздравляю. еще можно промежуточный подшипник сварганить и закрепить двумя жёсткостями на стенку на уровне потолка, но со стороны балкона.
-
еще можно промежуточный подшипник
Владимир, спасибо! Посмотрю, как при сильном ветре будет вести себя антенна. Пока у нас тихо. Если будет сильно качать, то придется так и сделать. И вот в сегодняшней Авроре, что-то меня не слышат. Я слышал многих (8 станций). Это моя первая попытка работать в Авроре, может не так настраиваюсь, или мощность маловата. И вообще, к лету подготовлю 9 эл. яги с поворотом траверсы.
-
Авроре, что-то меня не слышат. Я слышал многих (8 станций). Это моя первая попытка работать в Авроре, может не так настраиваюсь, или мощность маловата. И вообще, к лету подготовлю 9 эл. яги с поворотом траверсы
Правильно, 9 эл яги даже эта поворотка выдержит. Не хочу Вас обидеть, но эта затея с квадратами была напрасной. Хорошо эти антенны от других радиостанций на 144 работать не будут. Но я думаю полученный опыт поможет при постройке нового волнового канала. Успехов и надеюсь встретиться на метеорах. 73.
-
И вообще, к лету подготовлю 9 эл. яги с поворотом траверсы.
Вам сюда: http://www.antenna-su.ru/index.php/2010-06-27-08-01-45.html
-
Вам сюда:
Алексей спасибо, я там уже побывал, взял на заметку. Мне там цена на 9 эл. антенну понравилась.
-
Анатолий, эта поворотка может многое выдержать. Плюс ее еще в том, что при сильном ветре она проворачивается,
шестерни сохраняются, но приходится частенько синхронизировать верх-низ через выставление обеих на ноль.
Промежуточный крепеж обязателен. До появления YAESU повороток, года четыре использовал, вплоть до 8-метровой
яги на 144.
73-Александр.
-
Промежуточный крепеж обязателен
Александр, раньше, когда антенна была над балконом, у меня был на мачте промежуточный крепёж с подшипником. Но он весит 1.4 кг, плюс 2 кг поворотное устройство, плюс 6 кг антенна, вес кабеля и растяжек. Трудно поднимать всё это. Хотя, если привлечь помощника, то можно попробовать. Действительно, получается большой рычаг - нагрузка для поворотного устройства.
-
2 кг поворотное устройство, плюс 6 кг антенна, вес кабеля и растяжек. Трудно поднимать всё это.
Поворотку поставить внизу - пусть вращается вся мачта - и балансировка лучше.
-
Поворотку поставить внизу
Виктор, я думал об этом. Конечно, когда поворотка внизу легче поднимать антенну. К лету подготовлю всё для этого. А пока сделаю вариант с промежуточным подшипником, зиму простоит, думаю. Опустил антенну до уровня балкона, приготовил подшипник. Если завтра погода позволит, установлю.
P.S. Вот бы ещё придумать устройство для подъема секций мачты. Пока, кроме второй трубы с блоком, ничего в голову не приходит.
-
Анатолий, можно подьем секций делать типа станка. Правда балкон другого типа, но если масштабировать,
размеры будут соответственно меньше. Основа - труба, разрезанная вдоль пополам на длину секций +10-20 см,
края оставь целыми по 50-70 см. Лебедка,блок для подьема. Трубы вставляешь одну за другой и поднимаешь.
Вверху фиксаторы и оттяжки.
73-Александр.
-
Лебедка,блок для подьема
Да Александр, у вас хорошая система подъёма мачты. Может, когда-нибудь и у меня такая будет. А пока, решил изготовить временный подъёмник из стальной трубы и блока, с ножным подъёмом секции. Руки будут свободны, да и своим весом можно помогать.
-
Анатолий, если только две секции - у меня так на спуск-подьем параболы на 1,3 Гига.
Просто прорезь во внешней трубе и блоком цепляешь за внутреннюю.
На фотках видно все. Положение - опущено вниз.
73-Александр.
-
На фотках видно все
Красиво сделано! К лету у меня будет нормальный подъёмник. А сегодня, простейшим подъёмником из трубы, блока и ноги поднял антенну. Правда вся операция вместе с установкой подшипника и разборкой, сборкой антенны и подъёмом заняла 6 часов! За один раз удавалось поднять секцию на 15-20 см, затем приходилось перецеплять хомут и повторять операцию. Немного уменьшилось расстояние от траверсы до крыши, теперь оно всего 94 см. Надеюсь, зиму поворотное устройство выдержит.
Всем спасибо за участие. Зимой с антенной больше ничего делать не буду. Тема пусть отдохнет до лета.
-
Не дожидаясь весны, решил снять квадраты, и вместо них установить 9-ти элементную антенну разработанную RA3LE. Но перед снятием квадратов, проведу ещё один эксперимент, подключу кабель 50 Ом прямо к вибратору, без согласующего устройства. Так как по расчетам в mmana, вижу, что оно особых плюсов не дает. А симметрирование обеспечит протяжка кабеля внутри рамки вибратора.
Краткий итог использования квадратов за полгода эксплуатации. Антенна работает, но не совсем так, как мне бы хотелось. Проведены десятки QSO, в УКВ тестах, 4 MS QSO. ODX через тропо - 533 км, через MS - 1500 км. Заметил, что при работе в УКВ тестах, мой сосед RA9CCK, уверенно работает на 6 элементную антенну яги с корреспондентами, которых я едва слышу. Возможно, я что-то напутал в расчетах согласующего устройства, хотя, по mmana, всё выглядит красиво. После эксперимента по прямой запитке вибратора, освобожу место на мачте для яги. Кроме того, обнаружил вибрацию элементов при ветре, опасную для квадратов.
Почему я выбрал антенну RA3LE? Во-первых, мне понравилось, что у антенны широкий передний лепесток в диаграмме, при хорошем усилении Ga=13.8 dBi, при F/B = 27.8 dB. Зима показала, что поворотное устройство при морозах очень медленно поворачивает антенну, а более широкий сектор излучения помогает быстрее установить связь. Во-вторых, антенна рассчитана для работы на 144.3 МГц. Сравнительный анализ работы квадратов и яги, проведу после практических испытаний с постоянными корреспондентами.
-
Не дожидаясь весны, решил снять квадраты, и вместо них установить 9-ти элементную антенну
Приветствую!
Сравнивать нужно только обе антенны одновременно, переключая их.
4 квадрата(или 6?) хуже, чем 9эл. яги. (6Q тоже похуже 9 эл.яги)
У CCK, вероятно, лучше условия. (расположение, высота антенны, мало или нет шумов, направление на корреспондента не закрыто, кабель лучше или короче, LNA и.т.д.)
При всех равных физ. условиях, квадраты лучше чем яги. (4Quad равен примерно 5-6 ел яги)
Судя по фото, совершенно не правильное крепление элементов квадратов. как их ещё не сдуло ...
Для симметрии, просто наденьте кольцо у вибратора.
Улучшение антенного хозяйства только приветствуется...
-
Почему я выбрал антенну RA3LE? Во-первых, мне понравилось, что у антенны широкий передний лепесток в диаграмме, при хорошем усилении Ga=13.8 dBi, при F/B = 27.8 dB.
Есть еще лучше модель по параметрам
-
Борис, спасибо! Действительно лучше. А где можно посмотреть, как выполнен вибратор этой антенны?
-
*yagi*
-
W4YTB Роман - переделал М 9 на два элемента кольца , а остальные линейные. Пробовал в реальных условиях- работал через луну. Сказал -отличный результат! Чем эта конструкция заманчива? Да легко сделать две поляризации. Мое мнение- если правильно выполнить и квадраты и кваги должны работать нормально.
Все упирается в ветровую нагрузку , вес АНТ , способ крепления элементов , цену в конце концов.
Все это нужно учитывать в своих конструкциях.
-
RK9CXM Владимир, конечно, лучше разместить на мачте две антенны и сравнивать быстрым переключением. Но для моего балконного варианта это технически трудно выполнить. Поэтому, придется по одной устанавливать.
UT6IO Григорий, спасибо!
UR5LX Сергей, вот ветер меня больше всего беспокоит. Так как заметил сильную вибрацию элементов даже при слабом ветре. Приходится подстраиваться под направление ветра. http://forum.vhfdx.ru/novichkam/meaek-eoa-eemeto-k-ate/msg282585/?topicseen#new
Попытка снять антенну закончилась неудачно. Погода отличная, солнечно и температура всего - 10, но телескопическая мачта не захотела опускаться. Пытался поднимать лебедкой, стучал по трубам, но всё глухо. Возможно, осенью между трубами попала вода, и они примерзли намертво. Придется ждать тепла. А пока займусь подготовкой устройством поворота траверсы для яги, чтобы при подъеме антенны элементы не задевали козырёк крыши.
Просчитал в mmana вариант кваги UA9TC, но с элементами диаметром 10 мм. Вариант кваги с вибратором в виде рамки. Но результаты мне не понравились. Хотел оставить рефлектор и вибратор от действующих квадратов, а директоры как у яги. Сейчас, когда у меня есть возможность поднимать антенны над крышей, продолжу экспериментировать, но только летом.
-
Антенна на балконе. Оказалось, что я перетянул хомут подъемного устройства, и он заклинил нижнее колено мачты. Ослабил хомут, всё пошло хорошо. Пока не готова новая антенна, продолжу эксперименты с действующей. Первым делом, подключу кабель 50 Ом прямо к вибратору, без согласующего устройства. Согласующее устройство представляет собой два отрезка кабелей 50 и 75 Ом, включенных последовательно. Длину отрезков считал в mmana. Но последующие расчеты показали, что если подобрать расстояние до последнего директора, можно исключить согласующее устройство.
-
Для того чтобы поднять антенну над балконом, собрал устройство поворота траверсы на магнитной защёлке. Сначала, хотел установить подшипниковый узел, но антенна получается очень легкая, поэтому, максимально упростил узел поворота. Траверса проходит через отрезок трубы большего диаметра, который закрепляется на мачте. Вертикальное положение элементов является промежуточным, поэтому не фиксируется. При повороте в горизонталь, действует магнитная защёлка. Она фиксирует траверсу для работы горизонтальной поляризацией. Поворот осуществляется капроновым канатиком и текстолитовой трубкой, закрепленной на траверсе. Усилие магнитного диска, диаметром 25 мм – 14 кгс. Магнит сильно прижимает стальную пластину, полностью убирая люфт в узле вращения траверсы.
Установил антенну, пока над балконом, для доработки устройства поворота траверсы. Пластиковый узел крепления магнита, кажется ненадежным. Возможно, я его переделаю на алюминиевый. Хотя, если учесть то, что этим узлом я буду пользоваться очень редко, пластиковое крепление выдержит. Пока не готова антенна на 430 МГц, эту антенну поднимать над крышей не буду, тем более, что сильный юго-западный ветер не дает работать с антенной.
-
В завершение темы квадратов. Первые впечатления от яги хорошие. На слух и по показаниям S-метра, возрастания шума, по сравнению с квадратами, не заметил. Летний сезон покажет, правильный ли я сделал выбор. Установил антенны конструкции RA3LE, в сегодняшнем Дне активности JT65 проверю антенну 430 МГц. Затем доработаю крепление антенн, видно, что требуется дополнительные растяжки для антенны 430 МГц, хотя закрепил её в центре тяжести.
-
завершение темы квадратов. Первые впечатления от яги хорошие. На слух и по показаниям S-метра, возрастания шума, по сравнению с квадратами, не заметил. Летний сезон покажет, правильный ли я сделал выбор. Установил антенны конструкции RA3LE, в сегодняшнем Дне активности JT65 проверю антенну 430 МГц. Затем доработаю крепление антенн, видно, что требуется дополнительные растяжки для антенны 430 МГц, хотя закрепил её в центре тяжести.
Ну вот это нормальные антенны. Жаль, что на крышу у вас выхода нет.
-
Сравнивать нужно только обе антенны одновременно, переключая их.4 квадрата(или 6?) хуже, чем 9эл. яги. (6Q тоже похуже 9 эл.яги)
Я давно сравнивал 13 квадратов UA9LAQ c такой же по длине бума F9FT.
Прельстило иметь две поляризации поворотом одного квадрата.
Испытывал на земле на козлах 2 м.Измерял усиление по маячку отнесённому за 1 км.
Яга показала чуть больше. С тех пор применяю только ВК.
Возможно были косяки в исполнении, но субъективно в мозгах закрепилась антипатия к квадратам.
И ещё , повесил квадраты на забор, думал куда применить позже, а через два года они распаялись.
Квадраты были из ал. провода и паял ал флюсом, что в радиомагазинах.
Желтовато-оранжевая вонючая жидкость.
-
Почему я выбрал антенну RA3LE?
Интересно стало, как ЖБ дом повлиял на характеристики этой антенны. Посчитал в симуляторе для этой 9-и элементной антенны при установке на балконе с превышением крыши на 2 м.
Вполне терпимые получились искажения ДН, слегка закосила, но в направлении оси бума усиление упало всего, примерно, на 1 дБ. Габарит дома взял 15 м высота, 50 м длина.
-
Вполне терпимые получились искажения ДН
Спасибо, спасибо за информацию, буду иметь ввиду это отклонение диаграммы.
-
Действительно, практика показала, что есть небольшое отклонение диаграммы в сторону от дома, при работе на запад. И вообще, ещё только начало сезона, а впечатления от антенны очень хорошие. Проведено 25 MS QSO (ODX- 1870 км), 5 ES QSO (ODX-1856 км). А ещё впереди все лето! Не буду ругать квадраты, как временный вариант для балкона они были хороши. Но дальнейшая модернизация квадратов была нецелесообразна из-за ограниченного места расположения. Вернулся я к тому, с чего начинал. А начал я работу на 144 МГц с антенной F9FT 13 эл. в далеком 1985 году. Всего год был в эфире на этом диапазоне, в основном местные QSO. А что можно было ожидать от трансвертера Жутяева, с мощностью около 10 Вт. Затем, уехал на Север, УКВ пришлось забросить. А в трудные 90-тые, пришлось даже позывной закрыть. На мое счастье, позывной никому больше не выдавали, и в 2011 году, я восстановил его, вернулся в эфир. Вот и пришлось начать с квадратов, так как новые веяния в жилищном хозяйстве не позволили использовать крышу для установки нормальной антенны. Спасибо квадратам, помогли начать работу на УКВ. Благодаря им, пришлось освоить программу MMANA, прочитать и многое понять из книжек И.В. Гончаренко об УКВ антеннах. Много информации нашел на этом сайте, на сайтах других радиолюбителей. Прошу прощения, за некоторое отступление от темы. А дальше, - яги. Замена поворотного устройства, замена бума на более прочный. Но это уже выходит за рамки данной темы. Всем спасибо за советы и доброжелательность при обсуждении темы.
-
Подниму тему.
Не хотел писать об этом в теме «Квадраты на УКВ». Некоторые товарищи до сих пор не могут понять причину моего отказа от яги в пользу квадратов. Подробно опишу процесс подъема длинных, шестиметровых антенн яги, на балконную мачту. И почему я отказался от антенн с длинными траверсами. Тренировался на 9-ти элементных антеннах длиной 4 м. Затем, приобрел 11-ти элементные, с длиной траверсы 6 м. Пока здоровье было нормальное, я хорошо справлялся с подъёмом в одиночку. Подъём производил только в безветренную погоду, иначе антенну не удержать. Опишу подъём только одной антенны. Если устанавливать сразу две, то время установки и физические нагрузки увеличиваются в разы. Время установки одной антенны, 4 – 5 часов. Если устанавливать обе антенны, то это может занять весь день. Так как во время подъёма надо делать перерывы на отдых. Это трудно даже для здорового человека, и очень трудно (почти невозможно) для человека с больной спиной, и паховой грыжей…
1. Сначала монтировал на телескопическую мачту диэлектрическую перекладину для крепления растяжек траверсы антенны.
2. Собирал половинки антенн в комнате, на подставке для синтезатора. Затем, выносил их на балкон. Соединял их на балконе в одну траверсу.
3. Крепил к мачте трубу с лебёдкой. Лебёдкой поднимал антенну к месту крепления на мачте. Крепил траверсу к мачте. Убирал трубу с лебёдкой, чтобы не мешала.
4. Крепил растяжки траверсы к антенне. Натягивал растяжки, контролируя траверсу уровнем.
5. Самый трудный этап подъёма. Ослаблял болты крепления мачты к стальной трубе, идущей вдоль балкона. Делал страховку канатом нижней части мачты. Наклонял мачту в сторону улицы, так, чтобы элементы антенны вышли за пределы козырька над балконом.
6. Упирался в место крепления траверсы вспомогательной трубой. Ослаблял хомут верхнего колена, и выдвигал это колено до отверстия крепёжного болта. Вставлял болт, затягивал хомут и гайку на болте.
7. Второе колено мачты выдвигал аналогично. После закрепления второго колена, уменьшал угол наклона мачты, так как выдвигать трубы в наклоненной мачте очень трудно.
8. Третье колено выдвигал уже с помощью лебедки. Трубу с лебедкой крепил к наклоненной мачте. Поднимал антенну, последовательно выдвигая колена мачты, и крепил их болтами. До тех пор, пока антенна не стала находиться выше козырька крыши дома.
9. Снимал лебёдку, выравнивал мачту, устанавливал её на подпятник. Проверял по уровню. Крепил болтами к продольной трубе балкона. Снова устанавливал лебёдку.
10. Подцеплял растяжки верхнего яруса, и продолжал подъём антенны на рабочую высоту. После подъёма, закреплял растяжки верхнего и среднего ярусов, натягивал их, контролируя мачту уровнем. Устанавливал поворотный румпель.
11. Подъём колен мачты производил при помощи захвата. http://forum.vhfdx.ru/antenny-ukv/ustrojstvo-podema-teleskopicheskoj-machty/
-
Удлинил траверсу на 20 см, изменил расстояние между вибратором и рефлектором на 20.5 см, увеличил периметр рамки вибратора на 14 см. Возросло усиление антенны на 1 dBi, и улучшился параметр F/B. Это всё по расчетам. Практически проверю после персеидов. Готов расчет и для трехметровой траверсы, с добавлением седьмого квадрата. Эту версию проверю, когда будет труба для траверсы.
-
Для семиэлементной антенны, требуется изменение размеров рефлектора и вибратора. Длина траверсы 2.853 м.
-
Сегодня решил проверить насколько расчеты в mmana отличаются от реальной антенны. Эксперимент проводил на старой трехэлементной антенне Q3-2m. Подключил её через кабель РК-50, длиной 6.68 м. Сначала проверил антенну с заводскими размерами. MFJ-269C показал небольшое отличие от расчетных, в лучшую сторону. Затем, на отрезке трубы разместил элементы, по размерам полученым после оптимизации. Траверса получилась на 22 см длинее. MFJ-269C, показал параметры близкие к расчетным, но на частоте 143. 4 МГц. Попытки изменять расстояния между элементами, немного смещали минимум КСВ в сторону 144 МГц. КСВ в пределах диапазона изменялся незначительно. На 143.4 МГц, КСВ=1.0, на 144.4 = 1.3, на 145.4 = 1,4, на 146.0 =1.6. Возможно, требуется корректировка индуктивности согласующего устройства. Завтра попробую, сегодня устал.
-
Сегодня решил проверить насколько расчеты в mmana отличаются от реальной антенны.
:'(
-
От параметров, указанных изготовителем антенны. Так точнее будет. :)
-
От параметров, указанных изготовителем антенны. Так точнее будет. :)
Тут может быть проблема, изготовители делают антенны большими партиями
и обычно после расчета дорабатывают их в натуре элементами, вроде несущественными, но в NEC - MMANA немоделируемыми. Если такие есть, оценить степень их влияния бывает весьма трудно.
-
В антеннах 2011 года, "Радиал" применял согласующие устройства с индуктивностью (рис 1). В более поздних антеннах (2016 год), уже применялось согласование отрезками кабелей (рис 2). Q3-2m мне досталась со старым вариантом согласования. Немного раздвинув витки катушки, увёл минимум КСВ на частоту 144.300 МГц. График измерений нарисую позже. Время, почти 2 часа ночи, а я с антенной сижу. :)
-
Действительно, в обоих вариантах оказалось то, о чем я говорил, то, что в MMANA не смоделируешь. А оно в согласовании и по R, и по Jx меняет картину. И возможно, что расширяет полосу.
-
По уровню КСВ=1.5, полоса получилась 4 МГц. Графики измерений до конца не сделал, так как в процессе "сделать ещё лучше", испортил индуктивность, отрезал слишком много витков. Как назло, дома не оказалось провода диаметром 1 мм для новой катушки. Есть трансформаторы, но разбирать жалко. На этом, эксперимент заканчиваю.
-
В антеннах 2011 года, "Радиал" применял согласующие устройства с индуктивностью (рис 1).
Доброго дня, всем!
Анатолий!
Интересное конечно согласование. Учитывая, то, что кз отрезки кабеля на этой частоте это индуктивности, получается индуктивный делитель.
А не проще применить стандартное гамма?
73!
-
Сергей, приветствую! У "Радиал" уже есть такая антенна, по виду она сложней конструктивно. С отрезками кабелей проще. В 2016 году я переделывал старый вариант согласования, с индуктивностью, на кабельный. Это не сложно было сделать даже в домашних условиях. Главное, не ошибиться в расчетах длин отрезков. Кстати, эта переделанная антенна сейчас у меня работает, и неплохо.
-
Анатолий, а можно немного подробнее с хотя бы примерными размерами "кабельного" согласования образца 16-го года?
-
Вот, нашёл рисунок 2016 года. Возможно сейчас, конструкция согласующего устройства другая.
-
Вот спасибо!
Все кабели сп.полиэтилен, или 75 Ом вспененный?
-
Полиэтилен не вспененый. На рисунке не показано, что экраны отрезков кабелей соединены встык. А место пайки центральных жил кабеля изолировано полиэтиленовой лентой. Я делал проще, вырезал из кусочка полиэтиленовой изоляции такого-же кабеля две половинки. Накладывал их на место пайки, и заплавлял паяльником. После этого надевал на это место экран, срезанный с такого-же кабеля, и быстро пропаивал. Пробовал несколько вариантов соединения кабелей встык, но этот мне понравился больше.
-
Размеры 75 омного отрезка кабеля указаны не верно. Если всё сделать так, как на рисунке выше, то место соединения кабелей получается в точке выхода кабеля из рамки. Такого точно не было. Попробовал пересчитать средствами mmana, получились размеры в два раза меньше. Спаял согласующее устройство из кабелей РК-75-4 и РК-50-4. Сравнил с характеристиками снятыми до переделки, с согласующим устройством - индуктивность плюс КЗ шлейф (рис1). Антенна получилась широкополосная, КСВ меньше 1.5 нет (рис 2). При размыкании короткозамкнутого отрезка, минимум КСВ смещается на 151 МГц. Убрал короткозамкнутый отрезок кабеля, получил то, что на рис 3. Завтра попробую сделать шлейфы, расчитанные в программе APAK-EL-1.94 по данным из mmana. Там совсем другие размеры и способы включения шлейфов.
-
Кто работал с программой APAK-EL-1.94, подскажите, что я сделал не так. Открыл в mmana исходный файл антенны Q3-2m, с заводскими размерами. Создал список F/R/jX в формате nwl. Ввел эти данные в программу APAK. Рассчитал длины отрезков линий по минимальному КСВ. Собрал согласующее устройство (рис 3). Получилось не то, что я ожидал. В чём я ошибся? В 2016 году я уже пробовал работать с этой программой, но тоже не получилось.
-
Анатолий.
Сильно не вникал в твои проблемы. Но две копейки вставлю.
Антенна квадрат конечно хорошая антенна.
Но вот эти согласования, трансформации антенну лучше не делают.
То есть делать ближе к 50 омам. Трансивер - 50ом. линия питания-50 ом.
Если не получается 50 ом, а скажем 30 получилось, то ничего страшного.
И также реактивность не компенсировать. а искать размеры и расстояния.
все эти примочки плюсов не дают, только мнимое КСВ и потери.
-
То есть делать ближе к 50 омам. Трансивер - 50ом. линия питания-50 ом.
Доброго дня, всем!
Николай!
В файле ММАна Анатолий и рассчитал для 50 Ом.
Возникает вопрос: зачем тогда такое согласование?
Применяя кабель 50 Ом и пропустив его внутри трубки вибратора все должно получится.
73!
-
Вернулся я опять к первому варианту, с индуктивностью в согласующем устройстве. Мне не нужна антенна, работающая с одинаковым КСВ во всём участке, от 144МГц до 146 МГц. Мне достаточно того, чтобы она работала с минимальным КСВ в участке от 144 МГц, до 144.4 МГц, и с КСВ не превышающим 1.5 в участке до 146 МГц. Этого я добился, применив согласующее устройство с индуктивностью (рис 1).
-
Применяя кабель 50 Ом и пропустив его внутри трубки вибратора все должно получится.
Сергей, кабель идет внутри рамки, только катушка индуктивности находится в разрыве рамки. Она защищена пластиковой трубкой и термоусадочной трубкой.
-
Я все это вижу.
Просто предлагаю отказаться от СУ и подключить кабель 50 Ом в токе питания.
73!
-
Пробовал, резонанс на 151 МГц. Без изменения периметра рамки не получится прямое подключение кабеля.
-
И что?
Расчет периметра в вибратора в ММАне не верен?
Или такое воздействие кабеля проложенного внутри трубки вибратора?
Ну может попробовать удлинить вибратор?
И все придет в норму?
Одни вопросы, с моей стороны, но вам виднее.
Извините.
Опыт у Вас есть пробуйте.
Удачи и 73!
-
Пробовал, резонанс на 151 МГц. Без изменения периметра рамки не получится прямое подключение кабеля.
Центральную жилу кабеля припаяйте к рамке через кусочек провода сначала ~ 10 см длиной. Откусывая найдите резонанс и померьте, интересно что получилось?
-
Как пишет фирма "Радиал", эта антенна разработана по технологии изготовления антенн профессиональной УКВ связи. Поэтому такое подключение кабеля. На моей действующей антенне кабельное симметрирование и согласование. Этим экспериментом на резервной антенне, я хотел проверить, какое из согласующих устройств лучше. Выяснил, что рамка с индуктивностью даёт возможность подстройки уже готовой антенны. Можно смещать резонанс, улучшать КСВ, путём сжатия или растяжения витков этой катушки индуктивности. Она бескаркасная. А на антеннах с кабельным согласованием это возможно только при изменении размеров элементов и расстояний между квадратами. В августе хочу собрать из двух антенн одну, с удлиненной траверсой и седьмым директором. Возможно, в качестве вибратора буду использовать в ней рамку с индуктивностью.
В 2016 году я уже делал такую антенну, но с кабельным согласующим устройством. Хочу повторить, и улучшить характеристики антенны.
-
5R3mm-100-1135i-2765F.maa (
Кольцевую антенну изготовил по размерам из этого файла, но она на 144.200 МГц, а мне нужно для спутников на 145.800 МГц. Может кто пересчитает ?
-
но она на 144.200 МГц, а мне нужно для спутников на 145.800 МГц
145.800
-
145.800
Спасибо большое.