Помогите новичку - яги - 4,35мм эл - 8м бум - на 70см

[Владимир RA6FOO]

Данные, которые приводит для антенн 2,11 м в стеке 1,19х1,1 сам YU7EF:  G/T +6.57 дб,
очень и очень сильно отличаются от Ваших расчетов (G/T +3.98db).
Народ в Европе не глупый, что не связывается с системами из очень коротких антенн
Очень длинных - тоже.Потому и не стал участвовать в предложенной Вами мне и Борису игре.
В 8и метровой на 430 не больше смысла, чем в 24х метровой на 144.

[ua9tc]

Очень длинных - тоже.Потому и не стал участвовать в предложенной Вами мне и Борису игре.
В 8и метровой на 430 не больше смысла, чем в 24х метровой на 144.

Категорически не согласен с таким заявлением !

[ua9tc]

Валерий Иванович, здравствуйте.
Прошу рассчитать отношение G/T экспериментальных моделей LE432 8 exp и LE432 8 exp FD200 .
Какая будет разница в расчетах G/T ?
Курсор на рисунке на “беременной талии” диаграммы с петлевым вибратором .

[RA3LE]

Владимир, будьте пожалуйста внимательнеe. Было проведено сравнение на одной программе, а не абсолютный расчёт величины G/T. Программа, которой считал YU7EF, для 8мLE насчитала бы G/T~8.6db. Отсутствие у Вас опыта работы с LY-432 не означает, что это не верное направление. DL9KR начинал с 16 х 3м, но довёл до 16 х 7м. В последнее время самая громкая станция на 432 была DL9NDD - 4 х 9,..м с таким же PА, как и у DL9KR. Практически все ЕМЕ 432 операторы ушли от коротких, менее 4м антенн. Так же и на 144.
Система четвёрки коротких 432 антенн может быть более удобна конструктивно для отдельно взятого случая. Но грязная диаграмма при QRM от "хороших" соседей постоянно будет напоминать о не правильном выборе.
 Так же, как и Вы, не вижу смысла в продолжении обсуждения этого вопроса. Право каждого остаться при своём.
Спасибо - Валерий.
PS. Моя 8 х 6.7 слышала солнышко до 17db (2007г DL9KR - ~21db). Кто с "короткими" лучше?

[RA3LE]

Борис! У каждой программы свои заскоки, но десятки лет VE7BQH G/T сравнивал на YA354 и всех это устраивало. Не придираясь к абсолютным величинам, сравниваем:
LE 432 8 exp:          G = 18.21dbd, F/B = 30.6db, Ta = 33.7K,   G/T = 5.08db.
LE 432 8 exp FD200: G = 18.15dbd, F/B = 31.6db, Ta = 38.59K, G/T = 4.43db.
Не понял, для чего может пригодиться антенна с повышенным входным сопртивлением?
Валерий.

[ua9tc]

Борис! У каждой программы свои заскоки, но десятки лет VE7BQH G/T сравнивал на YA354 и всех это устраивало. Не придираясь к абсолютным величинам, сравниваем:
LE 432 8 exp:          G = 18.21dbd, F/B = 30.6db, Ta = 33.7K,   G/T = 5.08db.
LE 432 8 exp FD200: G = 18.15dbd, F/B = 31.6db, Ta = 38.59K, G/T = 4.43db.
Не понял, для чего может пригодиться антенна с повышенным входным сопртивлением?
Валерий.

Спасибо за сравнение , Валерий Иванович !
Получил ответ на вопрос , почему YU7EF дает размеры и диаграммы своих антенн с 50-омным разрезным вибратором , а 200-омный петлевой вибратор с размерами рисует отдельно.
 Чтобы не испортить G/T и "осиную талию"   ДН  ?

[RA3LE]

Борис. Нормальные люди сразу проектируют антенну под определённый вид активного вибратора и входное сопротивление. Создать хорошую 50ом антенну и потом приделавать к ней петлю для получения 200ом - это или глупость (приходится нарушать лучшие размеры и связи), или популизм в смеси с авантюризмом (расчёт на не квалифицированного потребителя) (DJ9BV,YU7EF) - антенна на любой вкус! Самые лучшие антенны - низкоомные 10 - 20ом. Нормальные люди (CEW, AQ) сразу включают в расчёт петлевой А.В. для получения 50/75ом и прямого питания кабелем без всяких согласователей. Правда такие антенны чуть шумливые, поэтому я предпочитаю ручную оптимизацию при расчёте, для получения наилучшего G/T.
Валерий.

[R3GS]

Создать хорошую 50ом антенну и потом приделавать к ней петлю для получения 200ом - это или глупость (приходится нарушать лучшие размеры и связи), или популизм в смеси с авантюризмом (расчёт на не квалифицированного потребителя) (DJ9BV,YU7EF) - антенна на любой вкус! Самые лучшие антенны - низкоомные 10 - 20ом.

   Валерий Иванович! Это очень важное сообщение. К Вашему авторитетному мнению надеюсь, прислушаются. В течение нескольких лет с чувством  сожаления наблюдал, как коллеги пересчитывали антенны DK7ZB …в 50-омные. Иногда этот процесс сопровождался комментариями о причинах популярности конструкций этих антенн, которые, по мнению некоторых коллег, заключались в пиаре, раскрутке и.т.д. Главные причины, почему-то никто видеть не хотел. А причина проста, - это лучшие антенны!
   Отвечая на вопрос автора темы, хочу тоже порекомендовать эти антенны. На мой взгляд, антенны  DK7ZB это концепция, это философия, это грамотные и остроумные технические решения. И как показала практика это легко повторяемые конструкции.
С уважением, Владимир /RA3GES/
73!

[Владимир RA6FOO]

2по 4 м RA3AQ и DK7ZB дают 18,5 дб. 2 по 3.8 м YU7EF дает 18,2 дб.
4 по 2 м YU7EF дает 18,8 дб.
Ваша 8 м дает 17,9 дб. Почему, где недостающие 0,6...0,8 дб?
Удвоение, учетверение в стеке дает +3, +6 дб  всегда, удвоение
длины +3 дб справедливо только до 8 лямбда, далее спад роста.
У Вас 12 лямбда. А делают кому как удобно. У моего соседа 10 м
антенна из титанового сплава. Все же легче, чем из нихрома.

 RA3LE: Владимир, будьте пожалуйста внимательнеe. Было проведено сравнение
на одной программе, а не абсолютный расчёт величины G/T. Программа, которой
считал YU7EF, для 8мLE насчитала бы G/T~8.6db. ..... ...я посчитал на YA354.

YU7EF: значения Ta и G/T в моих таблицах немного отличны от значений,
показанных в диаграмме VE7BQH. Значения в диаграмме VE7BQH  вычислены
„Анализом яг“ 3.54, который имеет тенденцию маленькой ошибки, делая
результаты более оптимистическими, вероятно от неучета потерь материала
элементов, пока все значения для Ta и G/T в моих таблицах вычисляются
с программой TANT
Могу лишь добавить, что  расчеты G/T антенн в прежней (YA 354) и в новой (TANT)
таблице VE7BQH отличаются не более 0,1...0,2 дб, но никак не на 1...2 дб.

[RA3LE]

Владимир, я просил Вас быть внимательнее. Установите одинаковую сегментацию и одну расчётную частоту.
    YA354 - не идеальная программа, но помогает отстроит антенну на качество. Tsky = 15,
 Tearth = 1000. F = 433. Далее уточнение Zвх на "мане". Мои установки: 100  20  2  -1.
 Сравнение по YA 354 (добрая на усиление, жадная на качество): Только сравнение!!!
LE432 8 exp: G = 18.21dbd, F/B = 30.6db. Ta = 33.7K,  G/T = 5.08db
LE7056D8 :   G = 18.16dbd, F/B = 29.5db, Ta = 30K,     G/T = 5.53db
AQ18:           G =15.51dbd, F/B = 30.9db, Ta = 53.56K, G/T = 0.38db
2 * AQ18:     G = 18.4dbd,  F/b = 30.4db,  Ta = 46.54K, G/T = 3.38db  Стек по вертикали 1.51м.
Второй лепесток = -11db. Stek даёт макс +2.9db, остальное .......  Двойка и LE432 8 близки по параметрам. Здесь, при необходимости, можно выбирать.
Минимальные потери при соединению в систему (по DUBUS) - доп. разьём -2, кабель, сумматор -
0.05 х 4 ~ 0.2db. Может хватит вопросов?
Валерий.
PS. Суждения YU7EF - не коментирую.

[Владимир RA6FOO]

Валерий Иванович, сообщение от 18ч 05 мин я снял в 18 30. Поторопился, не проверил,
пока вручную в Блокноте не набьешь 1000 гр вместо 290 гр., YA 354 хоть убей, считает от 290.
Спокойно разобрался, докладываю:
Обобщить не успел, проверил только одну. Действительно, даже четверка EF7011
суммарной длиной 8,4 м, превосходя по усилению Вашу одиночную LE432-8м на 0,85 дб,
по G/T уступает на 1,13 дб (!) и в YA354 ее G/T 3.95 дб, что весьма не соответствует
заявленному 6,57 дб, что меня и подвело. ( Доверяй,но проверяй !!! ) 

[ua9tc]

2по 4 м RA3AQ и DK7ZB дают 18,5 дб. 2 по 3.8 м YU7EF дает 18,2 дб.
4 по 2 м YU7EF дает 18,8 дб.
Ваша 8 м дает 17,9 дб. Почему, где недостающие 0,6...0,8 дб?
Удвоение, учетверение в стеке дает +3, +6 дб  всегда, удвоение
длины +3 дб справедливо только до 8 лямбда, далее спад роста.

В антеннах DJ9BV увеличение длины вдвое увеличивает усиление на 2.35 db.
Я правильно понял подчеркнутое мной ?
В антенне LE 432 8 уменьшение длины вдвое уменьшает усиление на ~ 2.5 db.

[Владимир RA6FOO]

Да, Борис
модульный проект позволяет конструкцию yagis с любой длины от 2 и до более чем 30 лямбда
с монотонным увеличением усиления около 2.35 децибела для каждого удвоения boom размера

Что-то меня сегодня подводят источники. Надо быть в форме и самому во всем разбираться.
Просмотрел от 1.9 до 120 лямбда, везде удвоение дает около 2,5 дб, что от 2х до 4х L, что от 60 до 120 L
Никакого спада нет.

[EU1UU Владимир B@Loo]

Борис и Владимир, здравствуйте! Я не знаю, как попал в компанию к Дмитрию. Раз это случилось, потерзайте один из вариантов его антенны, если он не будет сердиться.
Усиление чуть больше, но всё же и без ухудшения других важных характеристик. Осмелюсь дать совет, настраивающим антенны, подобные серии AQ: не пытайтесь найти так называемую Fрез - её может не быть. Это фильтр с определённой полосой пропускания. Осторожно меняя размеры А.В. добейтесь одинакового КСВ ~ 1:1.15 на частотах 431 и 437.5МГц для этой 432 антенны. Для других - смотрите их АЧХ.
73.Валерий

Ребята закончил антенну на 144 и  начинаю делать на 70см... буду делать суде по всему эту.....
правильно ли я понял - петля там  из диаметра 4.5мм  с размерами 298мм на 48мм и это от центра проводника до центра (Т.Е. ПО осям) ?
и подскажите диаметр провода у меня не 4.5мм а 4.35 сильно ли критично???

[ua9tc]

и подскажите диаметр провода у меня не 4.5мм а 4.35 сильно ли критично???

Модель 4.3мм
Сравните изменения

правильно ли я понял - петля там  из диаметра 4.5мм  с размерами 298мм на 48мм и это от центра проводника до центра (Т.Е. ПО осям) ?

Мое мнение
Важно соблюдать расчетный периметр петлевого вибратора .
А с полукруглыми или прямоугольными концами он будет не важно .
Поэтому берем заготовку длиной 692 мм , огибаем концы вокруг трубы
Диаметром примерно 42-44 мм , чтобы торцы соединились в центре .
Подгоняем ширину полученного петлевого вибратора до 50 мм  по наружнему размеру.
Отпиливаем торцы для зазора 8 мм  по центру для пайки кабеля . Все!
Дольше печатал одним пальцем , чем делал бы сам.