Автор Тема: помогите пересчитать антенну  (Прочитано 14962 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UA4LCF

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 376
  • Репутация: +102/-1
  • QRA: LO44eh
Re: помогите пересчитать антенну
« Ответ #15 : 27 Январь 2015, 22:20:40 »
  В архиве разыскал фотку 4х метровой на 144 - перед установкой на мачту, пока она стояла во дворе... У неё траверса из дюралевого профиля 20х10 мм, элементы закреплены в пластмассовых клипсах.
  Игорь.

Оффлайн R9LR

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2781
  • Репутация: +896/-248
  • Владимир
    • tyumenradio.webtalk.ru
  • QRA: MO27QF
Re: помогите пересчитать антенну
« Ответ #16 : 27 Январь 2015, 22:28:03 »
А что такое "длина выводов 7,5 мм"?
FOR SAT-144 2*12 circular L/R,  432 2x15-circular L/R MASPRO, IC-910, 1м диск - sat QO-100 4 ватт

Оффлайн UA4LCF

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 376
  • Репутация: +102/-1
  • QRA: LO44eh
Re: помогите пересчитать антенну
« Ответ #17 : 28 Январь 2015, 00:32:02 »
У меня при изготовлении АВ 7,5 мм получалось для центральной жилы кабеля- от выхода из внутр. изоляции кабеля до входа в выемку в трубке АВ (это длина центр. жилы на фотке с изолятором АВ под углом прибл. 60 град). Отвод длиной 7,5мм от  гофра- до такой-же выемки в др. половине АВ. Затем заливал припой в торец трубки. Кабель на выходе из изол. пластины фиксировал к ней через пластины хомутами... Наглядно показать нет возможности-утеря...
Игорь.

Оффлайн R8MM Евгений

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 929
  • Репутация: +85/-64
  • УКВ комитет Омского РО СРР.
  • QRA: mo75gb
Re: помогите пересчитать антенну
« Ответ #18 : 28 Январь 2015, 08:43:28 »
Разыскивается модель 144МГц  антенны RA3LE длиной 9,6м для работы в стеке 2х2 c H и V поляризацией для EME.
73! Евгений  team RT9M

Оффлайн UA3MBJ Николай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3385
  • Репутация: +476/-28
  • 144MHz - 9el - 432MHz - 20el - 1296MHz - 50el
  • QRA: KO94SR
Re: помогите пересчитать антенну
« Ответ #19 : 28 Январь 2015, 10:37:08 »
Разыскивается модель 144МГц  антенны RA3LE длиной 9,6м для работы в стеке 2х2 c H и V поляризацией для EME.

Где то были расчёты 9 метровой...
----------------------------------------------------
Loc: KO94SR - г. РЫБНОЕ, Рязанская обл.
144MHz - 9el + PA 500w. ( TVI )
432MHz - 20el - МШУ - 10w.
1296MHz - 50el - 10w.
-----------------------------------------------------

Онлайн RA3VGV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1760
  • Репутация: +122/-50
  • 144-2х11 RA3LE H+V+PA 430-21el RA3AQ+LNA+PA
  • QRA: lo06pi
Re: помогите пересчитать антенну
« Ответ #20 : 07 Февраль 2015, 09:37:24 »
Подскажите на сколько ухудшаться параметры антенны если петлевой вибратор сдвинуть относительно директоров. То есть верхняя сторона вибратора будет в одной плоскости с директорами,а нижняя ниже на ширину вибратора(изначально директора были посередине вибратора)
« Последнее редактирование: 07 Февраль 2015, 17:55:32 от RX3DR Александр »

Онлайн RA3VGV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1760
  • Репутация: +122/-50
  • 144-2х11 RA3LE H+V+PA 430-21el RA3AQ+LNA+PA
  • QRA: lo06pi
Re: помогите пересчитать антенну
« Ответ #21 : 24 Апрель 2015, 13:21:15 »
Подскажите пож-та минимально возможное расстояние между антеннами на 144 и 430. Антенны такие на : 144 10 эл ra3le в кросе из этой темы. 430 21эл ra3aq из соответствющей темы.

Онлайн RA3VGV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1760
  • Репутация: +122/-50
  • 144-2х11 RA3LE H+V+PA 430-21el RA3AQ+LNA+PA
  • QRA: lo06pi
Re: помогите пересчитать антенну
« Ответ #22 : 08 Июнь 2015, 18:45:24 »
Помогите пож-та найти на форуме как в 1 файл мманы собрать несколкьо антенн. А конкретнее 10 эл ra3le из этой темы в крос поляризации. И 430 21 элемент ra3aq. 430 внизу.

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2319
  • Репутация: +566/-82
  • QRA: LN04mx
Re: помогите пересчитать антенну
« Ответ #23 : 10 Февраль 2016, 22:38:04 »
Вопрос к специалистам по расчету антенн в ММАНА.

Бум 6 метров, 11 элементов рамки. Посидел неделю с расчетами в ММАНА. Параметры выходят вроде
неплохие, но никак не пойму как подавить первый лепесток, уж очень он выделяется из диаграммы.
Хотя видел проекты, где такой лепесток в окружении подобных выдается за готовый файл антенны.
Кто может обьяснить, от каких элементов или расстояний зависят 1-й, 2-й лепестки. Остальное
придавливаются легко, F/R легко можно дожать до 30дб.
Второй вопрос - как расширить график R/Jx и SWR на горизонтальном участке, т.е. расширить полосу антенны?
Кого спрашивал - основной ответ : свой собственный опыт поможет и перебор многочисленных вариантов.
На форумах только общий принцип, но дальше 5-6 элементной антенны его уже не хватает.
Подкидываю файлик ММАНА, перечисленные проблемы присутствуют. Хочется советов от Бывалых.
Если кто поможет с пересчетом, буду премного благодарен. Константы: бум 6 метров, F/B > 25дб, 50 ом.

( Вопросы: оно вам надо - рамки делать, оставим себе. Надо. )

73-Александр.
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2016, 22:45:12 от RZ6DD Александр »

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: помогите пересчитать антенну
« Ответ #24 : 11 Февраль 2016, 12:25:31 »
А чем вас беспокоит этот лепесток ??? Дело в том что это вы в модели видите эти лепестки ) но не факт что при реальных измерениях диаграмма будет такая же....Попробуйте сделать пересчёт с влиянием Земли , увидите - у вас с нижней части ДН подожмуться лепестки , а верхние могут несколько вверх уйти ....Ничего  страшного в этом нет ) Вред боковых лепестков состоит в том ,что по ним могут приниматься помехи ..На ваших ДН видно что лепесток один смотрит под 45 примерно градусов вверх - то есть в космос куда то ....ну есть он и есть из космоса идут естественные шумы космоса , от них никуда не деться , гораздо сильнее шум прёт с горизонта Земли .... Если приподнять под углом нах горизонтом антенну - то шумы уменьшаться на какое то значение ,уровень сигнала тоже несколько упасть может , но отношение сигнал/шум улучшиться - и это главное .....Что ещё касается боковых лепестков - при объединении антенн в  эквидистантную решётку (стек)  лепестки которые у отдельных антенн были - которые попадают в фазу - складываются и увеличиваются , которые в противофазу - вычитаются , но в целом отношение сигнал/шум на выходе решётки увеличивается увеличение отношения сигнал/шум= квадратному корню из количества антенн - то есть если 4 антенны то в 2 раза .... То есть они всё равно есть - от них никуда не деться ...Так что нормальная антенна у вас получается ))
 P/S Для примера - на антеннах РЛС боковые лепестки так же присутствуют - но там по иному система приёма построена - там есть дополнительные каналы приёма (несколько приёмников), для компенсации помех приходящих с этих направлений - вычитание помех идёт на тракте ПЧ  в цифровой форме ,а сигналы нужные - если приходят с этих направлений - то фазы их доворачиваются на нужный угол  они складываются в фазе .....За счёт этого повышается отношение сигнал/шум
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2016, 12:51:36 от R3TGM Дмитрий »
N.Novgorod

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2319
  • Репутация: +566/-82
  • QRA: LN04mx
Re: помогите пересчитать антенну
« Ответ #25 : 11 Февраль 2016, 16:36:21 »
Дмитрий, приветствую.
Боковой лепесток тревожил из-за городских помех, в вертикальной плоскости он повторяет диаграмму вверх и вниз, поэтому эти
лепестки при ЕМЕ сделают свое черное дело.
Предыдущий вопрос по первому лепестку был чисто теоретический, в других проектах он уже не вылазил так сильно.
Больше достает неумение расширить полосу антенны, понятно, что с потерей или Gain или F/B или обеих параметров.
Если еще с шириной этих параметров получается, то с Z Jx и SWR - беда. Надеюсь кто-нибудь подскажет алгоритм расширения
полосы.
Мне подсказали, как с нуля делать проект, но там после 5-6 элемента добавление новых уже не вписывается в
теорию. Легче дальше добавить их по интуиции, а потом начать их улучшать.
Для себя пока выбрал путь сперва Ref-A-D1 оптимизация размеров по Jx, потом вручную - последний директор - вибратор и D1, предпоследний-вибратор и D1 и т.д. с коррекцией на каждом этапе размеров и положения A-D1 по параметрам R - Jx и F/B или Gain.

Вот еще один проект, на этот раз все ОК, кроме тех-же графиков. На том-же 6 м буме, но 10 элементов. Зачем делать
больше элементов, если результат тот-же. Сразу подставил материал - медь (биметалл). Можно еще дожать F/B, но за счет Gain.
Кто поможет с расширением полосы - тому будет большое спасибо! По погоде буду собирать одну стрелу для опытов и
сравнения с ягой.
73-Александр.

PS: посчитался стек из 4-х таких антенн. Hor=3,2m Vert=3,6m. Хорошо или плохо такие параметры? Лепестки уж очень большие.
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2016, 17:31:55 от RZ6DD Александр »

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: помогите пересчитать антенну
« Ответ #26 : 11 Февраль 2016, 16:50:29 »
"Боковой лепесток тревожил из-за городских помех, в вертикальной плоскости он повторяет диаграмму вверх и вниз, поэтому эти
лепестки при ЕМЕ сделают свое черное дело."
В радиолокации такая же проблема - помехи со стороны боковых лепестков антенн, как с ними борются - написал выше .....бывает так ,что конструкцией антенны невозможно их убрать - и по этой причине идут на активную компенсацию помех усложняя канал приёма .... Так что вы правильно выбрали решение - сделать и проверить ))

Хотя иногда применяют такой способ уменьшения боковиков - часть антенн в решётке выдвигают вперёд , тем самым большой лепесток гаситься за счёт сдвига фаз с таким же лепестком соседней не выдвинутой  антенны , но при этом возрастают другие лепестки , которые в случае не выдвинутых антенн были подавлены - то есть получается как бы усреднение боковых лепестков по уровню

"Мне подсказали, как с нуля делать проект, но там после 5-6 элемента добавление новых уже не вписывается в
теорию". Думаю,что это правильное решение , ибо делать то ,что нельзя обосновать теоретически не совсем логично ,ибо вбить в голову мысли можно любые - что так лучше и всё,но ответить на вопрос почему так - не удаётся .

По поводу усиления и полосы -  из элементарных антенн (в данном случае ВК) с нужной полосой собирается эквидистантная решётка с нужным усилением .
Эффективная площадь решётки будет всяко больше одиночной ,хотя и длинной стрелы .
Про выйгрыш в сигнал/шум писал выше .
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2016, 17:04:21 от R3TGM Дмитрий »
N.Novgorod

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2319
  • Репутация: +566/-82
  • QRA: LN04mx
Re: помогите пересчитать антенну
« Ответ #27 : 12 Февраль 2016, 23:16:08 »
тем самым большой лепесток гаситься за счёт сдвига фаз

Дмитрий, вспомнил по этой фразе, что в антенне LLY  у I2FAK используется подключение нескольких вибраторов линией со
сдвигом фаз ( фото во вложении). Попробовал для начала запитать две рамки на расстоянии 52 см напряжением со сдвигом
фаз питания пол-волны 180 градусов. В ММАНА получился интересный результат - боковые и задние лепестки уменьшились
очень даже сильно. При питании одиночной рамки такого не смог добиться. Может в этом основная причина популярности
у ЕМЕ-шников антенн LLY. Не из-за круглых рамок, а питания нескольких элементов со сдвигом фаз? График со стороны,
перпендикулярной буму в горизонтальной плоскости всегда очень сильно подавлен, почти на нуле.
Если кто пробовал этот вариант - интересно послушать.
Дополнительный плюс - полоса по R-Jx, SWR расширяется до 4 МГц (по уровню 1,5 - как считает ММАНА). Это получилось
сразу, без ухищрений с расширением полосы антенны. Задние 180 градусов еще давятся, но опять-таки за счет уменьшения
усиления вперед.
Минус - Gain уменьшился на 0,3 - 0,4 дб, в зависимости от того, что оптимизируется, Gain или F/B.
Файлик для любознательных подкидываю - терзайте, может у кого получится на 6 метрах добавить 0,5 дб, для полного
счастья.
73-Александр.
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2016, 23:42:15 от RZ6DD Александр »

Оффлайн UD2F

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3204
  • Репутация: +389/-21
  • UA2 Contest Club
  • QRA: KO04HR
Re: помогите пересчитать антенну
« Ответ #28 : 12 Февраль 2016, 23:21:54 »
http://www.qslnet.de/member/yu7xl/

mmana файлов там нет, но есть много описаний рамочных многоэлементных антенн. Может будет полезным ?
73! Валентин   ex: RU2FM

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2319
  • Репутация: +566/-82
  • QRA: LN04mx
Re: помогите пересчитать антенну
« Ответ #29 : 12 Февраль 2016, 23:25:30 »
Валентин, спасибо - уже смотрел, но там такие диаграммы, что туши свет. Срисовывал и переводил в  .маа.
Хочется чего-то получше. 73!