Автор Тема: помогите пересчитать антенну  (Прочитано 14924 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6256
  • Репутация: +829/-66
  • QRA: LO88AA
Re: помогите пересчитать антенну
« Ответ #30 : 13 Февраль 2016, 00:38:05 »
Попробовал для начала запитать две рамки на расстоянии 52 см напряжением со сдвигом
фаз питания пол-волны 180 градусов. В ММАНА получился интересный результат - боковые и задние лепестки уменьшились
очень даже сильно

Александр, посмотри эту диаграмму в 3D. Лепестки "передвигаются", но не исчезают. Думаю в сумме они те же. Здесь (на форумах) уже была попытка сделать расчет G/T - жаль этих людей сейчас нет на форумах.
Victor

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-343
  • N.Novgorod R3TGM
Re: помогите пересчитать антенну
« Ответ #31 : 13 Февраль 2016, 02:27:41 »


Дмитрий, вспомнил по этой фразе, что в антенне LLY  у I2FAK используется подключение нескольких вибраторов линией со
сдвигом фаз ( фото во вложении). Попробовал для начала запитать две рамки на расстоянии 52 см напряжением со сдвигом
фаз питания пол-волны 180 градусов. В ММАНА получился интересный результат - боковые и задние лепестки уменьшились
очень даже сильно. При питании одиночной рамки такого не смог добиться. Может в этом основная причина популярности
у ЕМЕ-шников антенн LLY. Не из-за круглых рамок, а питания нескольких элементов со сдвигом фаз? График со стороны,
перпендикулярной буму в горизонтальной плоскости всегда очень сильно подавлен, почти на нуле.
Если кто пробовал этот вариант - интересно послушать.
Дополнительный плюс - полоса по R-Jx, SWR расширяется до 4 МГц (по уровню 1,5 - как считает ММАНА). Это получилось
сразу, без ухищрений с расширением полосы антенны. Задние 180 градусов еще давятся, но опять-таки за счет уменьшения
усиления вперед.
Минус - Gain уменьшился на 0,3 - 0,4 дб, в зависимости от того, что оптимизируется, Gain или F/B.
Файлик для любознательных подкидываю - терзайте, может у кого получится на 6 метрах добавить 0,5 дб, для полного
счастья.
73-Александр.

[/quote]
Если бы не знал этого и не считал в экселе диаграммы ,когда учился ,то не писал бы - всё чётко у вас получилось .Вы несколько потеряли в усилении , но при этом подавили боковики - это главное - то есть лучше иметь антенну с  более менее чистой диаграммой,но с меньшим усилением , чем с большими "ушами" но большим усилением .Выйгрыш в сигнал /шум получается в этом случае лучше ,чем у антенны с большим усилением и большими боковиками
N.Novgorod

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-343
  • N.Novgorod R3TGM
Re: помогите пересчитать антенну
« Ответ #32 : 13 Февраль 2016, 02:37:15 »
Попробовал для начала запитать две рамки на расстоянии 52 см напряжением со сдвигом
фаз питания пол-волны 180 градусов. В ММАНА получился интересный результат - боковые и задние лепестки уменьшились
очень даже сильно

Александр, посмотри эту диаграмму в 3D. Лепестки "передвигаются", но не исчезают. Думаю в сумме они те же. Здесь (на форумах) уже была попытка сделать расчет G/T - жаль этих людей сейчас нет на форумах.

Происходит усреднение , писал об этом выше , но зато нет якро выраженных "ушей" как первый раз .Полностью избавиться от боковиков нельзя - надо довести до минимально возможного значения и остановиться .
N.Novgorod

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2315
  • Репутация: +565/-82
  • QRA: LN04mx
Re: помогите пересчитать антенну
« Ответ #33 : 13 Февраль 2016, 10:04:18 »
Тема плавно переходит в существующую тему "Антенна I2FAK 19LLY" по вопросу клонирования размеров  антенны LLY.
Перейду туда.

Кто-нибудь может обьяснить, как с горизонтальной запитки логопериодики, после кольцевых вибраторов
стоят линейные директоры для обеих поляризаций? Нет-ли у кольцевых рамок свойства поляризаторов
в круговую поляризацию? Это-Ж не спроста - на фото видно, что кольца соединены металлическими трубами.
По правилам надо-бы использовать пластик в такой конфигурации. Есть-ли терия по этому вопросу?
Получается удобство - одна стрела, один кабель - круговая поляризация (или может обе линейные?).
На фотках это хорошо видно. Может у кого есть более подробные фото, чтобы срисовать с экрана размеры?

73-Александр.

PS: Вопрос по поляризации снят - на другом фото видно, что это дополнительный волновой канал в вертикале, 4х7 эл.
Видно питающий кабель к вибратору.
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2016, 10:46:01 от RZ6DD Александр »

Оффлайн UB4REW

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 25
  • Репутация: +9/-1
  • Поменял позывной на R4PDP
  • QRA: l045mt
Re: помогите пересчитать антенну
« Ответ #34 : 29 Август 2019, 16:46:46 »
Подниму пожалуй тему. Поприветствую всех! Прошу помощи по Mmanе. Умею пересчитывать модели яги, на другой диаметр элемента, но в добавлении элементов не силён. Необходимо добавить пару элементов, в модель яги. Сделал антенну 12 элементов на 145.5. Хочется добавить усиления, не перебирая все элементы.

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4435
  • Репутация: +1410/-89
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: помогите пересчитать антенну
« Ответ #35 : 29 Август 2019, 17:12:12 »
12 элементов на 145.5. Хочется добавить усиления
+2эл. добавится 0.7-0.8dB,
антенна на 145.5 - для FM, или чего то ещё?
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь.

Оффлайн UB4REW

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 25
  • Репутация: +9/-1
  • Поменял позывной на R4PDP
  • QRA: l045mt
Re: помогите пересчитать антенну
« Ответ #36 : 29 Август 2019, 19:06:49 »
Конечно ФМ, вертикальная поляризация.

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4435
  • Репутация: +1410/-89
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: помогите пересчитать антенну
« Ответ #37 : 29 Август 2019, 19:26:40 »
Конечно ФМ
Воот!
Почему и спросил.
Марат, у Вас отличная 12эл. антенна, для этого режима, добавив пару элементов, в FM, разницу в ~пол децибела, не увидите и не услышите, оставьте как есть, работайте в радость себе и коллегам! ;-)
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь.

Оффлайн UB4REW

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 25
  • Репутация: +9/-1
  • Поменял позывной на R4PDP
  • QRA: l045mt
Re: помогите пересчитать антенну
« Ответ #38 : 29 Август 2019, 19:45:38 »
Человек так уж устроен, всё мало ему )) Есть моделька на 14 элементов, но перетряхивать всю антенну не с руки   *yagi*

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4435
  • Репутация: +1410/-89
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: помогите пересчитать антенну
« Ответ #39 : 29 Август 2019, 20:03:37 »
14 элементов, но перетряхивать всю антенну не с руки
это и не нужно, антенна UR5FFC посчитана на CW/SSB участок диапазона, на 145.500 работать конечно будет, с прибавкой по усилению, по сравнению 12эл, как и писал, менее dB, для FM это малосущественная разница.
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь.

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 746
  • Репутация: +117/-52
  • LP63TN
Re: помогите пересчитать антенну
« Ответ #40 : 30 Август 2019, 17:37:31 »
как и писал, менее dB, для FM это малосущественная разница.
Для сигналов малой мощности принципиальная
ex UA9XRF

Оффлайн UA6BAC Александр

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 443
  • Репутация: +133/-15
  • UA6BAC
  • QRA: KN84vr
Re: помогите пересчитать антенну
« Ответ #41 : 30 Август 2019, 19:03:41 »
Вадим, FM не CW и эти 0,8db роли не сыграют.

Оффлайн UA6FA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 571
  • Репутация: +45/-49
  • Сергей
Re: помогите пересчитать антенну
« Ответ #42 : 30 Август 2019, 20:17:38 »
   Поверните эти антенны в вертикал и посмотрите, что из них получится.

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 746
  • Репутация: +117/-52
  • LP63TN
Re: помогите пересчитать антенну
« Ответ #43 : 30 Август 2019, 20:38:38 »
Вадим, FM не CW и эти 0,8db роли не сыграют.
Вы знаете с какими уровнями Александр "работает"? Сделайте просто. Подайте на вход приёмника минимальный уровень промодулированной частоты, при котором Вы ещё способны различать на слух тон. Далее уменьшите уровень с генератора ещё на 0,5 дБ. Всё.... И говорить будет уже не о чем. Потому что это ЧМ, со своими заморочками.  0,8 дБ огромная величина. По значимости  разбираю/ не не разбираю. 

« Последнее редактирование: 30 Август 2019, 20:42:52 от ua9xrf vadim »
ex UA9XRF

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4435
  • Репутация: +1410/-89
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: помогите пересчитать антенну
« Ответ #44 : 30 Август 2019, 20:54:10 »
уменьшите уровень с генератора ещё на 0,5 дБ. Всё.... И говорить будет уже не о чем
Вадим, во первых есть разница, что слушать тон или голос, а во вторых, если всё так плохо, при уменьшении сигнала на 0.5дБ, значит присутствуют проблемы, в работе АРУ, или приёмном тракте.

« Последнее редактирование: 30 Август 2019, 20:56:11 от Михалыч »
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь.