помогите пересчитать антенну

[R1IAAA vadim]

  Если Вам доводилось ориентировать антенну по слабому сигналу в ЧМ модуляции, то  не могли не отметить, что диаграмма на слух ощущается «много острее» фактической. Допустим Вам известно, что у данной антенны при угле +/- 10 гр. от максимума, усиление уменьшается на 1дБ, тогда как на слух Вы  ощущаете много большее ухудшение сигнал/шум.
И это не зависит от то, тон или голос. Просто несущая. При наличии модуляции эффект может усилиться. Потому как при слабых сигналах корреспонденты могут начать перекачивать микрофон, что приведёт к расширению спектра. Вспомните как выглядит ЧМ.

[Михалыч]

Вы  ощущаете много большее ухудшение сигнал/шум

Угу, только шум этот, от ЧМ детектора ;-) а признаки сигнала - его подавление, и уровни.... против которых 0.5dB ничто. Вспомните как выглядит ЧМ. 

[R3ICQ Илья]

0,8 дБ огромная величина

Для fm может быть,но врят ли.  А вот ,если слушать луну или ms то можно и покарячиться за эти самые дб, здесь действительно 0.8 уже нормально. Но я думаю бороться надо за 1 дб не меньше И тут надо смотреть как усложняется конструкция и стоит ли оно того

[R1IAAA vadim]

Угу, только шум этот, от ЧМ детектора

Вот об этом Вы были должны вспомнить до того как писать что 0,8 дБ в ЧМ ни что....
В ЧМ, как ни в какой иной моде используемой радиолюбителями, зависимость с/ш от входного при малых, самая критичная. И как бы не Ваше заявление, я бы тут об этом не писал. Удачи и пока.

[Михалыч]

Удачи и пока.

Да, да, и Вам, того же!
...диапазон 2m, FM mode, антенна отключена, для чистоты эксперимента в PL торчит заглушка, ниже на картинке, можно узреть, что при всём этом, шумовые флуктуации приёмного тракта (в FM), превышают 0.5dB, ради чего "борьба"?

[R1IAAA vadim]

Для fm может быть,но врят ли

Я просто расскажу как на ушко ощущается для большинства находящихся в использовании исправных FM аппаратов. Указываю "типовой" уровень с ВЧ генератора. Для какого приёмника чуть менее, для иного чуть более.
-120 дБм - шумок прослушивается, но уровень таков, что корреспондента на 100% будете разбирать без напряжения.
-121 дБм - шумок возрос на слух раза в полтора и с приёмом уже небольшой  напряг.
-122 дбм - шум преобладает, приём  затруднён.
-122,5 дБм - наличие корреспондента  есть, но мозг читает лишь отдельные звуки.
-123 дБм - едва ощутимое изменение шума при генератор дал/снял.
-123,5 дБм - труп.

К тому, что не следует в FM дБэмамами с антенны разбрасываться.

[RA9DA]

Да какая разница
FM ЧМ ИЛИ CW
Надо бороться за каждый децибел
Не, за десятые доли децибела.


Не только в антенне, а также в линии питания антенны.
Проверено на практике
Поставил дополнительно реле в кабель питания (+0,7дб. потерь) и не стал принимать корреспондента
за 700 км. только 450 км
Убрал (0.7дб) и снова принимал за 700км.
это в цифре.


А ЧМ самый тупой вид модуляции.


Также  в CW 0.5 дб. можно и не заметить.
Все зависит от уровня напряжений и уровня оператора

[UA0WY]

Доброго дня, всем!

Так и S метр в трансиверах показывает абсолютно разные значения в FM и SSB.
А чтобы антенна работала надо везде стремиться иметь минимальные потери, о чем Николай написал.
Мы кабель  (8D-FB) на 144 укоротили в два раза (с 18м до и почувствовали разницу.
А вот сколько?
Не знаю. Да и сравнивать просто некогда.

73!

P.S. Это при моделировании антенны надо стремиться получить дополнительные 0.2-0.3 Дб, при прочих необходимых характеристиках.
Компромисс однако!
Выигрываем в одном - теряем в другом.

[ra6foo]

ак и S метр в трансиверах показывает абсолютно разные значения в FM и SSB.

В обоих случаях отсчет в дб от уровня 5 мкВ.
 

ЧМ самый тупой вид модуляции.

Если Верить Полякову, то мало в чём уступает SSB. Стр 81...85

[RA9DA]

Если Верить Полякову, то мало

Я верю в себя и свои эксперименты

SSB и CW считал одинаковыми
но когда появился другой трансивер с другими возможностями
CW поставил выше

На сегодня у меня такое представление

впереди цифра, а в ней JT65
Затем CW
SSB
FM

АМ не проверял

А ЧМ так и называю ЧМ_о. ЧМ_ошное болото. Не ЧМщики, а ЧМ....
Это ласково, не оскорбительно.

Вообще конечно у каждого свое представление. Свои возможности.
Лично я сейчас не гонюсь за усилением, для моих условий важнее шумовая температура.
Да и тема то - Помогите пересчитать антенну

[Михалыч]

Человек так уж устроен, всё мало ему ))

чем добавлять ещё два элемента к готовой антенне, если считаете, что усиления недостаточно, добавьте предусилитель, на каком нибудь BFG135 или BFG591, с типовой схемой, получите прибавку 10 - 12dB. На мой взгляд, это куда более выгодно.....

Сделал антенну 12 элементов на 145.5. Хочется добавить....

И ещё, вопрос, напоследок - какова, у Вас, максимальная дальность связи, с этой антенной ?

[ra6foo]

какова, у Вас, максимальная дальность связи, с этой антенной ?

Как дети, меряются ....
У меня 5 ваттами в ЧМ 4500 км на антенну "чуть лучше штыря". И что из этого ??

[Михалыч]

И что из этого ??

Владимир Ильич, подождём ответа, тогда и будет понятно, что из этого ;-))) спросил не ради "у кого больше" _hi

[R3ICQ Илья]

чем добавлять ещё два элемента к готовой антенне, если считаете, что усиления недостаточно, добавьте предусилитель, на каком нибудь BFG135 или BFG591

При условии,что эфир чистый без помех от лэп и других источников. Тоже бы не против предусилителя,но эфир не позволяет. А вообще чистый эфир это большой плюс. Хороший кабель на укв очень важная штука. Сейчас производят много хорошего китайского г-на типа rg213 Да,да низкий уровень потерь,высокое качество...читали,читали,теперь знаем. Давненько прикупил хорошей десятки в одной старой московской конторе,берегу. Вообще тема конечно не об этом так ,что изв)

[R1IAAA vadim]

Да и тема то - Помогите пересчитать антенну

Предложенная легко до 14 элементов разгоняется. На столько легко, что  говорить по сути не о чем. При условии, не гоняться за +/- (0,3-0,5) Jx.

А описанный Вами, Николай, эпизод с допольнительно внесённым в линию затуханием скорее всего имеет природу "Беньковский-Липинский"  гл 4.4. стр. 196-200 вкратце.