Автор Тема: Помогите с конструкцией антенно-мачтового хозяйства для ЕМЕ (144 МГц)  (Прочитано 6297 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UT8UU, Сергей

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +8/-0
  • QRA: KO50gk
Здравствуйте!

Пришло время вплотную заниматься мачтой для моей будущей антенны для ЕМЕ - горизонтального стека из двух 4WL кросс-яги на 144 МГц.

Поворотка: Yaesu G5500 (AZ+EL).
Мачта: 6 колен от Р-405.
Верх мачты (8 м от земли) закреплен тремя оттяжками из н.ж. троса 1 мм.
Верх станка (3.5 м от земли) тоже закреплен тремя оттяжками из стальной оцинкованной проволоки 1 мм.
Эта мачта (8 колен, те же два яруса оттяжек) три года использовалась для развешивания разных КВ антенн (от проволочных до HexBeam), причем верхний ярус оттяжек был сделан из ПП веревки 4 мм.

Наверху мачты будет добавлена еще одна трубка 40 мм, которую вставлю внутрь верхнего колена и жестко закреплю. Трубка будет выступать на один метр. К этой трубке будет крепиться поворотка.

Мачта установлена во дворе частного дома. Вокруг стоят многоэтажки, так что ураганных ветров тут не бывает.
Так как места вокруг мачты мало, то подниматься вся конструкция будет штатным для этой мачты способом - методом постепенного увеличения высоты с помощью станка и последующего добавления секций под уже поднятые.

Решил, что поворотка будет использоваться как есть, без опорных подшипников и разнесения узлов азимута и элевации, так как вес двух антенн, кабелей и сумматоров не превышает 15 кг, что для этой поворотки - пустяк. Возможно, позже закажу изготовление площадки для раздельной установки узлов азимута и элевации и с опорным подшипником.

Антенны будут расположены на поперечине длиной 3 метра из двух стекловолоконных трубок, вставленных друг в друга. Внешний диаметр поперечины составит 32 мм. Для обеспечения прочности конструкции на поперечину будет надет полуметровый отрезок дюралевой трубки 40х2 и закреплен на ней винтами М6. В центре конструкции по обеим бокам от узла EL будет установлено две стойки, к которым будут идти оттяжки как от концов поперечины, так и от концов бумов каждой антенны. Таким образом я смогу обеспечить механическую прочность поперечины и неподвижность концов бумов в горизонтальной плоскости.

Пареллельно бумам в центре конструкции будет идти тонкая стеклопластиковая трубка (25 мм), к которой от рефлекторов антенн будут идти кабеля.

Так как конструкция достаточно сложная и мною еще не деланная, то возникает некоторое количество вопросов по ней.

1. Достаточен ли для растяжек мачты миллиметровый стальной трос? Или приобрести потолще? Какой?
2. Достаточно ли два яруса растяжек?
3. Поперечина не будет тонкой? Правда, учитывая оттяжки от вертикальных стоек, не должно. Я пока что не нашел стеклопластиковой трубы большего диаметра.
4. Нужно ли ставить вертикальные стойки в месте крепления бумов к поперечине,  чтобы обеспечить жесткость антенн в вертикали, если они уже и так будут закреплены к стойкам в центре поперечины? 4WL не так и много, снегов у нас мало (Киев), птиц почти нет, так что нагрузка не ожидается слишком большой. Но все же...

Сейчас под рукой нет ничего, чем можно было бы нормально нарисовать это дело. Доберусь домой - нарисую в 3D, чтобы было аккуратно и красиво.

Онлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 717
  • Репутация: +352/-1081
  • QRA: KO66JF
По идее очень хорошая тема.
Наверняка многие откликнуться.
Но надежнее пообщаться через инет или по моб связи.
Толку будет больше.

Оффлайн UA3MBJ Николай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5095
  • Репутация: +1035/-48
  • Тверская область KO87QV Антенна, 144МГц - 4х15эл.
  • QRA: KO87qv
4WL не так и много
это 8метров и разнос антенн 4метра, а не три, вдобавок крос-яги, странные какие то расчёты, 1мм оттяжки 3шт, 40мм труба под редуктор, что то хлипко кругом. Конечно каждый делает из того, что есть или может приобрести, посмотрите конструкции Виктора (RN6MA) делал он и двойки, должно быть описание на форумах строительства их. Ветровое сопротивление самой антенны, самое главное в строительстве, все аварии в основном из за этого.

« Последнее редактирование: 14 Январь 2021, 17:57:06 от UA3MBJ Николай »

Оффлайн RO2B

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 153
  • Репутация: +105/-6
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO85RO
4WL не так и много
Ветровое сопротивление самой антенны, самое главное в строительстве, все аварии в основном из за этого.
Еще и обледенение бывает. Это сущая беда. Его тоже надо учитывать.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Тросс тонковат, тем более, если это современный но-нейм.
Штатный советского качества тросс в коленной мачте - 2 или 2.5мм.
Трубу 40мм на удлинение мачты берите с толстой стеной Д16 или сталь, мягкую АД может сломать.

Не забудьте оттяжки верхнего яруса (в поле антенны) побить орехами не более, чем через 30-40см. (0.2 волны)

Чтобы мачту не гнуло пузом, нужно обязательно под 2й-3й трубой (считая сверху) добавить еще ярус оттяжек, на вторую или третью - смотреть по факту, зависит от веса АФУ и количества выдвигаемых колен.
Так же станок бывает двух видов, пониже и полный повыше - с двумя муфтами, через которые проходят трубы мачт.

Гор. разноса 3м - хватит, будет чистая ДН без боковых ушей, пусть и какие-то 0.5дБ меньше усиления, чем при 4м.

Перекладина, имхо, слабоватая, желательно сделать длинней одеваемую на нее трубу и чтобы она без пустоты одевалась на пластик.
В отсутствие ст.-пластиковых труб с товарищем заготавливали заранее отобранные черенки от лопат с одетой поверх на горячё черной полиэтиленовой трубой, эти черенки выглядывают по ~800мм по краям основной толстостенной алюм. трубы-перекладины.

Антенны от болтанки можно спереди и сзади распереть перемычками из не толстых ст.-пластиковых труб или арматурой, а потом сверху над повороткой поставить консоль и с нее по диагоналям 4 синтетические оттяжки к передним и задним частям стрел. Как-то так вкратце.
« Последнее редактирование: 14 Январь 2021, 18:53:55 от Sergi »
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2927
  • Репутация: +1318/-217
  • QRA: Field
Добрый деень!

По существу заданных вопросов:

1. Недостаточен. Имеет смысл применить более мощный.
2. Не достаточно. Поставьте третий ярус.
3. Тонкой она не будет, но надо принять меры по растяжке для компенсации  вращающего момента.
4. Желательно поставить стойки.

Удачи!

73!
Сергей

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Пареллельно бумам в центре конструкции будет идти тонкая стеклопластиковая трубка (25 мм), к которой от рефлекторов антенн будут идти кабеля.
Для чего? Что бы диаграмму размазать?  Тащите кабеля по траверсам и метре- полуторах от узла крепления, пусть они вниз ныряют. И не в натяг. Пусть у каждого внизу будет  достаточный провис. Ураганов, как Вы пишите, у вас нет.  Провисы позволят увеличить "перпендикулярность" схода с траверс. Места перегиба кабелей подумайте как усилить...., если оно надо.

ex UA9XRF

Оффлайн RK3FG

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 635
  • Репутация: +238/-4
  • QRA: KO86hp
Сергей, вся Ваша задуманная конструкция для ЕМЕ, не только хлипкая, но она, а это самое главное, бесперспективна. Не торопитесь, подумайте ещё. Даже, когда Вам удастся провести первые связи через луну на эти две антенны, буквально через очень короткое время Вам захочется улучшить свой сетап, но конструкция не позволит это сделать. Мачта должна быть такой, чтобы на ней можно было установить не менее 4-х 10 метровых стрел на перспективу. Лучше без оттяжек, но  на очень хорошем фундаменте, порядка 4-х тонн бетона с арматурой. Заранее надо подумать об обслуживании всей конструкции, что бы можно было добраться до любого элемента антенн, не только развернув антенну, но иметь возможность положить мачту на шарнире на любой бок. Вот на такой мачте можно поставить и две стрелы и четыре, а если не длинных, то и шесть или восемь. Удобнее и легче всего, на мой взгляд, делать фрейм для 4-х антенн. Понимаю, что это трудно...Вам решать.
Удачи.
« Последнее редактирование: 14 Январь 2021, 20:38:07 от RK3FG »
Since 1959. 73! Анатолий RK3FG

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1518/-279
  • QRA: KO40XD
             Немного поразмыслив, я решил подключиться к обсуждению. Замечу, что все высказавшиеся выше коллеги - не диванные эксперты\теоретики,  люди с опытом и я лично с интересом прочел, ибо учиться мне интересно, спасибо.
              По сути вопросов UT8UU, Сергея, отвечу только на три пункта, ибо коротко писать не получиться и главное сказано. Все хлипкое и не годится, ИМХО! Итак:
1. Вы пишете для ЕМЕ, в центре, в окружении домов.  Мой совет мачта не выше 3м от грунта. Основания для такого совета: личный опыт и переписка в ЕМЕ-рефлекторе джентельменов, которых мы уважаем.
2. Расстояние между антеннами берите расчетное, для 8м длины, это около 3,8 х3,6м, но предусмотрите уменьшение до 3,20. Это не сложно, но радикально, увидите сами "по ходу пьесы"  и очень быстро.
3. Кабелеотведение назад-это хорошо, это истина типа "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным". Но так ли это нужно, вернее, что вы выиграете и сколько? Если это для вас не сложно-пусть, но учтите, что кабель болтаться не должен, его  диаметр не менее 10мм.
3. Если вы заранее готовы уйти "петь в подвал", то прежде, чем затевать сделайте измерение с одной стрелой в Н, или V плоскости шума эфира с МШУ относительно резистора. И сэкономите на этом......много.
                  П.С. Обступившие вас многоэтажки вы перепрыгнете при какой элевации? Надеюсь, что не более 20гр, тогда они от вас пару сотен метров, а это уже плюс, это не 10-30м. Большинство помех рядом с вами и в нашем же доме.
                  П.П.С. "Нельзя объять необъятное"! Предостерегаю-работать успешно ЕМЕ и другими видами, можно, но вы на это не рассчитывайте, будет видно, а ЕМЕ получиться, точно. Я верю, что это возможно.
« Последнее редактирование: 14 Январь 2021, 21:06:10 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RN6MA Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5613
  • Репутация: +1107/-266
  • RN6MA Victor
  • QRA: LN06UQ
Пришло время вплотную заниматься мачтой для моей будущей антенны для ЕМЕ - горизонтального стека из двух 4WL кросс-яги на 144 МГц.
Сергей, можете позвонить (про всё не напишешь) по вацапу мне или Юрию RX6AIA, много чего интересного расскажем про то как нужно сделать, что бы не угробить время и конструкцию.

Есть моменты которыми нельзя пренебречь, всё из практики.

посмотрите конструкции Виктора (RN6MA) делал он и двойки

А тема тут http://forum.vhfdx.ru/antenny-ukv/144-2x14-8-73-m-kross-430-2h33-7-9-m/225/
« Последнее редактирование: 14 Январь 2021, 21:21:14 от RN6MA Виктор »
МС России. IC-9100, 144 - 1х15 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 432 - 1x33 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 1296 (EME) - 3.05 dish+LNA+150 watt, 1296 (tropo) - 50 EL (RA3AQ)+LNA+150 watt. QO-100 1,2 parabola, 20 watt. ex UA6-150-1325, UV6LFR, RX6LFR

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
А вообще, конструкция на постоянку - не годится, это так, на даче в сезон поставить-поэкспериментировать или на пикник в поле выезжать на 2-3 дня "подудеть".

По расположению тоже верно коллеги сказали, смотрите дальномером или интернет картами , какие расстояния до застройки. Соответственно, какие от места установки углы элевации с открытым горизонтом будут доступны, это все можно сделать заранее.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн UY5HF

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 78
  • Репутация: +54/-18
Я редукторы типа G-5500 BIG-RAK и другие обвязываю вот так.
Там посредине где чёрная труба диаметром 50мм установлен  редуктор.

Оффлайн RN6MA Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5613
  • Репутация: +1107/-266
  • RN6MA Victor
  • QRA: LN06UQ
Я редукторы типа G-5500 BIG-RAK и другие обвязываю вот так
Именно так! И ни как иначе. А то всё будет хлипкое и разъезжаться при поднятии элевации.
МС России. IC-9100, 144 - 1х15 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 432 - 1x33 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 1296 (EME) - 3.05 dish+LNA+150 watt, 1296 (tropo) - 50 EL (RA3AQ)+LNA+150 watt. QO-100 1,2 parabola, 20 watt. ex UA6-150-1325, UV6LFR, RX6LFR

Оффлайн UY5HF

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 78
  • Репутация: +54/-18
To UT8UU : Сергей хороший фрейм залог хорошей работы Вашей антенны.
Вот для примера посмотрите одну из моих последних конструкций EME антенн на 50MHz 4х7 эл-тов разнос по горизонтали 7.62м по вертикали 6.43м. Обший вес антенны около 100кг. Сделано под ключ для UW1HM.

Оффлайн US4QQ

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 15
  • Репутация: +4/-1
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KN87CE
конструкций EME антенн на 50MHz 4х7 эл-тов

Наверное 4х6 элементов.