Автор Тема: RA3AQ 144 10el All-10mm  (Прочитано 23726 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2319
  • Репутация: +566/-82
  • QRA: LN04mx
RA3AQ 144 10el All-10mm
« : 13 Апрель 2012, 13:51:40 »

Приветствую всех.

Пожалуйста покритикуйте пересчет антенны RA3AQ 9+1 элементов (оригинальный файл)
с разными диаметрами трубок ( 4 и 10 мм ) на одинаковый диаметр для всех элементов - 10мм.
Сделано в MMANA GAL Basic по методу предложенному Владимиром RA6FOO - вручную
изменением диаметров  и длины всех нужных элементов, начиная с последнего директора.

На удивление все получается несложно, и в конце пересчета методом подбора еще додавил
F/B c 29,2 до 32,3 db. Это и была вторая цель - высокий F/B.

Третья цель - полностью использовать 6 метровый бум. ( 9 эл - была длина 5 метров )

Это первый опыт общения с MMANA-GAL, может что и не так посчитал.

Попутный вопрос - почему-то в этой-же программе стек из 4-х антенн на диаграмме
направленности имеет большие уши. На одиночной антенне - все красиво.

Что не так?

73!

Александр.

 

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2319
  • Репутация: +566/-82
  • QRA: LN04mx
Re: RA3AQ 144 10el All-10mm
« Ответ #1 : 13 Апрель 2012, 14:27:32 »
Может не по теме,но...
В магазине холодильной техники купил трубогиб для малых медных трубок.
Легко, без песка и нагрева за 10 секунд согнул алюминиевую трубку 10мм
для петлевого вибратора RA3AQ внутренний размер 40 мм.
Заломов и трещин не наблюдается, поверхность просто отличная.
Однако очень практичная вещь для антенн.

73!
Александр.

Оффлайн US2YW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 451
  • Репутация: +17/-8
Re: RA3AQ 144 10el All-10mm
« Ответ #2 : 13 Апрель 2012, 14:35:40 »
Да, их на ебее как грязи : http://www.ebay.com/itm/Red-180-Degree-1-4-5-16-3-8-Alloy-Tube-Bender-Tool-/370601652703?pt=BI_Pipe_Benders&hash=item56499471df#ht_1696wt_1397
73 ! Слава US2YW
+380676706186

Оффлайн RW3TU Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 779
  • Репутация: +79/-11
  • 73&DX!!!
Re: RA3AQ 144 10el All-10mm
« Ответ #3 : 13 Апрель 2012, 15:28:11 »

Приветствую всех.

Пожалуйста покритикуйте пересчет антенны RA3AQ 9+1 элементов (оригинальный файл)
с разными диаметрами трубок ( 4 и 10 мм ) на одинаковый диаметр для всех элементов - 10мм.
Сделано в MMANA GAL Basic по методу предложенному Владимиром RA6FOO - вручную
изменением диаметров  и длины всех нужных элементов, начиная с последнего директора.

На удивление все получается несложно, и в конце пересчета методом подбора еще додавил
F/B c 29,2 до 32,3 db. Это и была вторая цель - высокий F/B.

Третья цель - полностью использовать 6 метровый бум. ( 9 эл - была длина 5 метров )

Это первый опыт общения с MMANA-GAL, может что и не так посчитал.

Попутный вопрос - почему-то в этой-же программе стек из 4-х антенн на диаграмме
направленности имеет большие уши. На одиночной антенне - все красиво.

Что не так?

73!

Александр.

 
Приветствую Александр!
В случае стека 4х антенн всегда надо выбирать компромисс между усилением системы и качеством диаграммы, я промоделировал по вашему дизайну стек
из 4х антенн, вертикальное расстояние в стеке 3,4м, горизонтальное - 2,9м - вроде как вполне прилично получилось. Если будете увеличивать
расстояние между антеннами по горизонту, усиление будет немного расти, но "уши" будут расти  гораздо быстрее..
Удачи!
« Последнее редактирование: 13 Апрель 2012, 15:30:32 от RW3TU Сергей »
Dum spiro - spero. 73&DX! Сергей. LO25BR.

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2319
  • Репутация: +566/-82
  • QRA: LN04mx
Re: RA3AQ 144 10el All-10mm
« Ответ #4 : 13 Апрель 2012, 15:54:50 »
Сергей, приветствую.

Спасибо, не ожидал, что при таком малом H=2,9m расстоянии получиться
хорошая картинка.

Чуть уменьшился Кус, но  F/B 32,65 db прекрасный результат.

А если поставить расстояние в стеке H=V=2,9 метра, то картинка еще лучше.
F/B= 33,86 при незначительном уменьшении усиления.
Но что-то кажется не так, такие расстояния не применяют. Что тут не правильно?

Первоначально думал ставить 4x10хDK7ZB, сейчас склонился к 4x10xRA3AQ.
Все-таки город и QRM только добавляются.

73, пока-пока.
Александр.
« Последнее редактирование: 13 Апрель 2012, 16:07:58 от RZ6DD »

Оффлайн RW3TU Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 779
  • Репутация: +79/-11
  • 73&DX!!!
Re: RA3AQ 144 10el All-10mm
« Ответ #5 : 13 Апрель 2012, 16:51:36 »
Александр,я уже писал, что надо искать компромисс  ;), я просто предложил один из вариантов, их может быть  много, исходя из конкретно поставленных задач. Расстояние между антеннами для этих частот примерно равно половине длине бума , - это эмпирическая формула используется уже очень давно, а конкретно посмотреть результат стало возможно при использовании программ - моделировщиков - так-что все как-бы сходится.. Я использую стек из пары 12эл. DK7ZB - но это хозяйство стоит за городом - помех там, разумеется на порядок меньше. Если была-бы возможность, то я поставил-бы 4 этажа таких, но конструкция получается механически очень сложная - при возможности добавлю еще пару стрел, но по схеме классической четверки. у меня разнос между стрелами 4,2м. по вертикали. На 1296 я готовлю вертикальный стек из 4х 37 элементных антенн - они по 3м. длиной, суммарная диаграмма получается очень хорошая и по вертикали разнос всего по 75см - вполне все вписывается в мои габариты мачты. - но это так, к слову.. Удачи!
« Последнее редактирование: 13 Апрель 2012, 16:59:19 от RW3TU Сергей »
Dum spiro - spero. 73&DX! Сергей. LO25BR.

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2319
  • Репутация: +566/-82
  • QRA: LN04mx
Re: RA3AQ 144 10el All-10mm
« Ответ #6 : 13 Апрель 2012, 17:14:07 »
OK, Сергей. Убедил.

Зимой нарезал трубок на 4x10xDK7ZB пойду выбирать подходящие
для этого стека, благо еще есть в запасе около 60 метров трубки
10мм диаметром.
Убедился, что хороший F/B в городе не менее важен, чем Кус.
И размер H-2,9 метра аргументирует в пользу антенн RA3AQ.
Для DK7ZB пользуют H и V около 4-х метров, что увеличивает
размер стека.
Да и петлевой вибратор на 50 ом - двойная выгода - защита
от статики и не надо согласовывать, только стаканчик спаять.

Пробовал, как ты сказал поиграться увеличением H - эффект
скорее отрицательный, чем положительный, все правильно.

Спасибо, 73!
Александр.
« Последнее редактирование: 13 Апрель 2012, 17:16:17 от RZ6DD »

Оффлайн UA9TC Борис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1167
  • Репутация: +207/-89
  • QRA: LO91FL
Re: RA3AQ 144 10el All-10mm
« Ответ #7 : 13 Апрель 2012, 19:29:49 »
Слегка пооптимизировал .
Делать расстояние в стеке меньше 3.4 метра считаю не рациональным.

Оффлайн RW3TU Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 779
  • Репутация: +79/-11
  • 73&DX!!!
Re: RA3AQ 144 10el All-10mm
« Ответ #8 : 13 Апрель 2012, 19:56:39 »
Согласен с Борисом! Вертикальное расстояние уменьшать не стоит...
Dum spiro - spero. 73&DX! Сергей. LO25BR.

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2319
  • Репутация: +566/-82
  • QRA: LN04mx
Re: RA3AQ 144 10el All-10mm
« Ответ #9 : 13 Апрель 2012, 20:18:31 »
Борис, привет.

Да это еще лучше. Хотя при желании  в этом оптимизированном
стеке можно размер HOR вернуть на 2.9. Все будет приемлемо,
уши будут чуть меньше. Но Сергей прав - это дело вкуса.

Борис, ты оптимизировал сразу стек или одну стрелу  и какие приоритеты
выставлял?

Александр


Оффлайн UA9TC Борис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1167
  • Репутация: +207/-89
  • QRA: LO91FL
Re: RA3AQ 144 10el All-10mm
« Ответ #10 : 13 Апрель 2012, 20:46:19 »
Борис, ты оптимизировал сразу стек или одну стрелу  и какие приоритеты
выставлял?
Оптимизирую одну антенну  "врукопашную" по одному элементу, начиная от середины к краям . Но это тоже дело вкуса  :)
Вот по этой методике:
http://forum.vhfdx.ru/raschet-antenn/algoritm-perescheta-diametra-elementov-antenny/
« Последнее редактирование: 13 Апрель 2012, 20:48:41 от UA9TC Борис »

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2319
  • Репутация: +566/-82
  • QRA: LN04mx
Re: RA3AQ 144 10el All-10mm
« Ответ #11 : 13 Апрель 2012, 21:07:06 »
Да, Борис, я читал эту тему. Но применял методику Владимира RA6FOO,
чуть дальше в этом форуме. Как-то более понятная и с первого раза пошла.

TKS, 73!
Александр.

ra6foo

  • Гость
Re: RA3AQ 144 10el All-10mm
« Ответ #12 : 13 Апрель 2012, 21:26:58 »
Попутный вопрос - почему-то в этой-же программе стек из 4-х антенн на диаграмме
направленности имеет большие уши. На одиночной антенне - все красиво.
Что не так?
Это не уши, это части главного лепестка из которого вырезаны провалы в нем.
Для наглядности стек (черным) с помощью потерь в материале приведен
к тому же усилению, что и одиночная антенна (красным).
Чем больше расстояние в стеке, тем ближе к главному направлению эти провалы
тем больше будут уши, оставшиеся вне этих провалов.
« Последнее редактирование: 13 Апрель 2012, 21:29:44 от RA6FOO »

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2996
  • Репутация: +312/-279
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: RA3AQ 144 10el All-10mm
« Ответ #13 : 13 Апрель 2012, 21:32:38 »
Владимир,и  приведенного вами рисунка получается, что делать стек не то что бесполезно, а даже вредно? Уменьшается ДН, появляются задние лепестки... А усиление по главному направлению на прежнем уровне? Или все-таки масштабы по Ку разные?
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

ra6foo

  • Гость
Re: RA3AQ 144 10el All-10mm
« Ответ #14 : 13 Апрель 2012, 23:01:33 »
Усиление стека снижено с 18 с копейками дб до усиления одиночной антенны 12 78 дб
путем ввода материала с удельным. сопротивлением 127 Ом/мм кв./м (значение в
MMANA 12700) для наложения диаграмм опцией "сравнить"