Автор Тема: RA3AQ 144 10el All-10mm  (Прочитано 23703 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2315
  • Репутация: +565/-82
  • QRA: LN04mx
Re: RA3AQ 144 10el All-10mm
« Ответ #15 : 14 Апрель 2012, 07:24:20 »
Владимир, значит при неизменном F/B и увеличении Кус стека на 6db по сравнению
с одиночной антенной, сигнал с тыла также будет сильнее на 6db в стеке?

Другими словами, помеха с тыла будет уже подавлена не на 32 db, как в одиночной
антенне, а на (32-6)=26db опять-же в сравнении с одиночной антенной?

Мы выигрываем в стеке 6db в усилении, но проигрываем 6db в параметре F/B.

В близких к основному лепестку провалах (особенно до минимума) есть тоже что-то
полезное для практики - отстройка от сильной помехи с близкого азимута.

73!
Александр.

« Последнее редактирование: 14 Апрель 2012, 07:34:06 от RZ6DD »

ra6foo

  • Гость
Re: RA3AQ 144 10el All-10mm
« Ответ #16 : 14 Апрель 2012, 08:54:59 »
На моей картинке смотрите только главный лепесток,
при таком материале конечно F/B будет гораздо хуже,
чем при нормальном.

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2315
  • Репутация: +565/-82
  • QRA: LN04mx
Re: RA3AQ 144 10el All-10mm
« Ответ #17 : 14 Апрель 2012, 20:23:40 »
Володя, все понятно. Будем делать, смотреть результат.

Кстати, кому интересно...
Собрал петлевой вибратор в любимой пластико-водопроводной теме.
Может кому пригодится. Утюг-дрель-разьем с припаянными проводками
вплавляется в трубку прогретым паяльником, паяется через отверстие,
в него-же потом можно загнать герметик.

Жестко и главное - сухо. Кабель со стаканом - к разьему СР-50.

Всем 73!
Александр.
 

Оффлайн RW3TU Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 779
  • Репутация: +79/-11
  • 73&DX!!!
Re: RA3AQ 144 10el All-10mm
« Ответ #18 : 14 Апрель 2012, 20:46:22 »
To: RZ6DD. Александр - еще раз приветствую! Посмотрел картинки - вообще-то петлевой вибратор должен  быть расположен немного по-другому. Бум должен проходить сквозь петлю вибратора в середине и верхний и нижний элементы активного вибратора в плоскости Z должны быть симметричны по расстоянию относительно других  пассивных элементов антенны. А так - все красиво!
Удачи
Dum spiro - spero. 73&DX! Сергей. LO25BR.

Оффлайн RA3EL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 695
  • Репутация: +34/-23
Re: RA3AQ 144 10el All-10mm
« Ответ #19 : 14 Апрель 2012, 20:59:22 »
TO RZ6DD.  Хорошо смотрится, но наверное тяжёлая получается, интересно, сколько весит  эта конструкция? 73!

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2315
  • Репутация: +565/-82
  • QRA: LN04mx
Re: RA3AQ 144 10el All-10mm
« Ответ #20 : 14 Апрель 2012, 21:00:27 »
Сергей, привет.

Я тоже так думал, но в оригинальном файле .maa именно такое расположение
и сделано, т.е. противоположный провод от точки подключения питания
находится в плоскости элементов. Я его так и оставил в конструкции, да и
ближняя точка к буму - ее можно и заземлить на него - это расстояние не
должно влиять на длину активного  элемента.

Может я не прав, но я оставил запасной ход - по центру провода загнал две
половинки 10 мм вибратора в трубку 12мм. С одной стороны - туго вбил молотком,
с другой оставил возможность туда-сюда изменить длину периметра на 2-3 мм.
Может пригодится.

Вообще-то это тестовый вариант первой стрелы. Как все отработается,
будет 4 рабочих.

Пока-пока, 73!
Александр.
« Последнее редактирование: 14 Апрель 2012, 21:15:59 от RZ6DD »

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2315
  • Репутация: +565/-82
  • QRA: LN04mx
Re: RA3AQ 144 10el All-10mm
« Ответ #21 : 14 Апрель 2012, 21:08:24 »
RA3EL:

Приветствую. Да все ОК, лишние 500 грамм на 1 стрелу не испортят дело.
Да и от пернатых лишняя прочность не помешает.
А вот сколько будет весить H-фрейм с элевацией, мне страшно представить.
Ветра тут у нас сильные и неожиданные, RN6BN показал как бывает.
Хочется сделать крепко и не на пластиковых стяжках.

73!
Александр.
 
« Последнее редактирование: 14 Апрель 2012, 21:18:03 от RZ6DD »

Оффлайн R9LR

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2781
  • Репутация: +894/-248
  • Владимир
    • tyumenradio.webtalk.ru
  • QRA: MO27QF
Re: RA3AQ 144 10el All-10mm
« Ответ #22 : 15 Апрель 2012, 18:02:31 »
Володя, все понятно. Будем делать, смотреть результат.

Кстати, кому интересно...
Собрал петлевой вибратор в любимой пластико-водопроводной теме.
Может кому пригодится. Утюг-дрель-разьем с припаянными проводками
вплавляется в трубку прогретым паяльником, паяется через отверстие,
в него-же потом можно загнать герметик.

Жестко и главное - сухо. Кабель со стаканом - к разьему СР-50.

Всем 73!
Александр.
А как вы решили вопрос с горизонтальным расположением? Фиксацией элементов на траверсе?  Засверлили?
FOR SAT-144 2*12 circular L/R,  432 2x15-circular L/R MASPRO, IC-910, 1м диск - sat QO-100 4 ватт

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2315
  • Репутация: +565/-82
  • QRA: LN04mx
Re: RA3AQ 144 10el All-10mm
« Ответ #23 : 15 Апрель 2012, 19:02:26 »
Владимир, приветствую.

Сами тройники (для пластиковой 22мм трубы) на алюминиевую трубу 22мм так просто
не одеть. Тройник разрезается вдоль по стороне, противоположной от отвода.
При одевании на трубу в эту щель загоняешь отвертку и одеваешь втугую на алюм.
бум и продвигаешь до места на траверзе. Потом сверлишь посередине пропила
тройника дырку в буме 2 мм и закручиваешь саморез. Но только после окончательной
подгонки элемента на буме. Плюс в том, что если надо, то ослабляешь саморез
и можно сдвинуть элемент на буме тудым-сюдым на +/- до 10мм без сверления новой
дырки. Крепеж очень тугой, если надо - подложи под саморез широкую обжимную
шайбу, но это уже перебор.

У меня 12эл DK7ZB два года стоит даже без саморезов - тройник очень крепко сидит.
Только надо попробовать один тройник в деле, а то бывают и прослабленные тройники,
один раз нарвался, слава богу - поменяли.

73!
Александр.
« Последнее редактирование: 15 Апрель 2012, 19:19:06 от RZ6DD »

Оффлайн R9LR

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2781
  • Репутация: +894/-248
  • Владимир
    • tyumenradio.webtalk.ru
  • QRA: MO27QF
Re: RA3AQ 144 10el All-10mm
« Ответ #24 : 15 Апрель 2012, 19:36:33 »
Владимир, приветствую.

Сами тройники (для пластиковой 22мм трубы) на алюминиевую трубу 22мм так просто
не одеть. Тройник разрезается вдоль по стороне, противоположной от отвода.
При одевании на трубу в эту щель загоняешь отвертку и одеваешь втугую на алюм.
бум и продвигаешь до места на траверзе. Потом сверлишь посередине пропила
тройника дырку в буме 2 мм и закручиваешь саморез. Но только после окончательной
подгонки элемента на буме. Плюс в том, что если надо, то ослабляешь саморез
и можно сдвинуть элемент на буме тудым-сюдым на +/- до 10мм без сверления новой
дырки. Крепеж очень тугой, если надо - подложи под саморез широкую обжимную
шайбу, но это уже перебор.

У меня 12эл DK7ZB два года стоит даже без саморезов - тройник очень крепко сидит.
Только надо попробовать один тройник в деле, а то бывают и прослабленные тройники,
один раз нарвался, слава богу - поменяли.

73!
Александр.
Приветствую. Но там же внутри есть ободки(стопора) для труб. Их не стачиваете? так оставляете???. Интересная конструкция для круглых труб.. На 432 такая конечно не получится. но для 144- неплохо.. Поздравляю.
FOR SAT-144 2*12 circular L/R,  432 2x15-circular L/R MASPRO, IC-910, 1м диск - sat QO-100 4 ватт

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2315
  • Репутация: +565/-82
  • QRA: LN04mx
Re: RA3AQ 144 10el All-10mm
« Ответ #25 : 15 Апрель 2012, 19:45:16 »
Привет.
Вот эти ободки и зажимают бум, очень крепко - рукой не провернешь.
Поэтому надо тройник разрезать вдоль. Они где-то занимают процентов 60
от общей длины тройника. Если считать граммы - можно от тройника
отрезать два раза по сантиметру - они в фиксации не участвуют.

73!
Александр.


Оффлайн UA6AQN

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 275
  • Репутация: +72/-36
  • Сергей
  • QRA: KN96vc
Re: RA3AQ 144 10el All-10mm
« Ответ #26 : 15 Апрель 2012, 21:37:28 »
Антенну желательно опимизировать в стеке. Если с уровнем первого лепестка можно бороться изменением расстояния в стеке,  уровень второго лепестка несколько великоват , что в свою очередь может сказаться на шумовую температуру АФУ. Здесь нужна оптимизация. Примерно так.
Сергей ua6aqn
IC 9100
4x9el 2m LNA, 2x18el 70cm LNA , 2x50el(RA3AQ) 23cm LNA

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2315
  • Репутация: +565/-82
  • QRA: LN04mx
Re: RA3AQ 144 10el All-10mm
« Ответ #27 : 16 Апрель 2012, 06:49:32 »
Сергей, привет.

Да вроде уже оптимизировал UA9TC (см 1 стр) . Приоритет - FB, затем Gh,
ну и также R,Jx.

                F/B        Gh         R           Jx
UA9TC    - 34,99 - 18,76 - 48,80 - (-0,4280)
UA6AQN - 30,70 - 18,70 - 50,07 - (0,3208)

Разница F/B в 4db и чуть большее Gh для меня существеннее разницы
КСВ 1.0 или 1.03.

1 боковой лепесток одинаковый, второй конечно у тебя лучше, но
можно-ли это заметить без приборов?

Если сможешь дожать R и Jx в его файле без ухудшения F/B, буду благодарен.
См файл от UA9TC...

73!
Александр

« Последнее редактирование: 16 Апрель 2012, 06:56:11 от RZ6DD »

Оффлайн RN3RE Vladimir

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 352
  • Репутация: +12/-8
Re: RA3AQ 144 10el All-10mm
« Ответ #28 : 24 Апрель 2012, 21:43:57 »
Хорошо подавить тыл не так и просто. Как в песне:" Что-то теряем, а что-то находим".

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2315
  • Репутация: +565/-82
  • QRA: LN04mx
Re: RA3AQ 144 10el All-10mm
« Ответ #29 : 30 Апрель 2012, 21:36:02 »
Володя, приветствую. Сорри, давно не заглядывал.
Да, F/B 35,89 впечатляет.
Если это поставить как самоцель, то уменьшение расстояния
в стеке до 3,2 м даст F/B 36,26 db при уменьшении Gh c
18,82 до 18,61.
Но как согнуть эти элементы - вопрос. Боюсь погрешности
выполнения будут больше прироста полезностей.
Но наверное это уже будет заметно только  приборами.
А так - интересно.
73!
Александр.