Автор Тема: Расчет антенн в программе MMANA GAL  (Прочитано 124051 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9435
  • Репутация: +1671/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #105 : 21 Декабрь 2016, 19:03:24 »
Основной параметр при конструировании и оптимизации - это G/T. Увы MannaGal этого не умеет. Настоящие конструкторы дополнительно используют другие программы или интуицию, выработанную опытом.
Victor Виктор

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1301
  • Репутация: +427/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #106 : 21 Декабрь 2016, 19:32:11 »
длины волны делается - это максимум усиления (и это проверено неоднократно на полигонных измерениях
Вас жестоко обманули. Не читайте  Карла Ротхамелля на ночь.
У вас есть инструмент, совершенно бесплатный, даже переведенный на русский язык.
Пользуйтесь.

 
ваши предложения изложите ,товарищ без позывного
Вы смоделируйте то, что вам предлагалось и сравните со своими изысканиями. 3 db при разносе на десятки сантиметров и уменьшении количества  антенн вдвое это самое то.
В 1986 году на П.Д. мы ставили на 432 4Х4  веер дополнительных лепестков был неисчислим.
Поэтому только расположение вертикально и подлинннннее.
С уважением Владимир.

Онлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2086
  • Репутация: +1006/-1020
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #107 : 21 Декабрь 2016, 20:05:01 »
Основной параметр при конструировании и оптимизации - это G/T. Увы MannaGal этого не умеет.
Не только MMANA, все программы не имеют встроенного в них расчета G/T.
Просто таблица данных MMANA требует ручной редакции под TANT, а EZNEC
выдает готовую, но часто с ошибкой по Average Gain, которую приходится
корректировать в программе DG7YBN. Редактировать таблицу MMANA сложно,
проще за  минуту - две перевести файл .MAA в файлы .NEC или .EZ. 
Надо видимо сделать страницу с методикой такого перевода.

p.s.
Сам уже забыл, есть такая метода, на стр. http://www.ra6foo.qrz.ru/yanec.html


« Последнее редактирование: 21 Декабрь 2016, 20:46:24 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #108 : 21 Декабрь 2016, 22:32:16 »
длины волны делается - это максимум усиления (и это проверено неоднократно на полигонных измерениях
Вас жестоко обманули. Не читайте  Карла Ротхамелля на ночь.
У вас есть инструмент, совершенно бесплатный, даже переведенный на русский язык.
Пользуйтесь.

 
ваши предложения изложите ,товарищ без позывного
Вы смоделируйте то, что вам предлагалось и сравните со своими изысканиями. 3 db при разносе на десятки сантиметров и уменьшении количества  антенн вдвое это самое то.
В 1986 году на П.Д. мы ставили на 432 4Х4  веер дополнительных лепестков был неисчислим.
Поэтому только расположение вертикально и подлинннннее.

Никогда особо серьёзно не относился к Ротхамелю и не читаю его ) читаю наших авторов.
по поводу "жестоко обманули"  конечно ,человек который разработал не одну антенну РЛС ,которые прошли все испытания и проверки на полигонах - наверное он по вашему дурак и ничего не смыслит в том что делает и он не в курсе что есть маня и другие программы моделинга .....
Сегодня вот например ,только что приехал - пробовали  антенну ,которую сам рассчитал ,сделал....... И всё нормально прошло ..... Наверное мне случайно повезло так .......
« Последнее редактирование: 21 Декабрь 2016, 22:37:46 от R3TGM Дмитрий »
N.Novgorod

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2927
  • Репутация: +1318/-217
  • QRA: Field
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #109 : 24 Декабрь 2016, 14:07:05 »
Возвращаясь к началу темы:

В финале вас ждет разочарование.

Все просчитал, разочарования пока нет. Все комментарии после практической реализации антенны в сезоне 2017. Чисто для поля.
Если есть ошибки - признаю.
Работаем над реализацией.
73!
Сергей

Онлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2086
  • Репутация: +1006/-1020
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #110 : 24 Декабрь 2016, 15:04:57 »
Все просчитал, разочарования пока нет. Все комментарии после практической реализации антенны в сезоне 2017.
Делайте конечно, работать будет.
Но все предварительно просчитывают G/T
И при этом получается, что в Вашей конфигурации
в землю смотрят два боковых лепестка, а в обычной - один.
Т. е. результат уже заранее определен.

Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #111 : 24 Декабрь 2016, 19:37:09 »
Сегодня вот например ,только что приехал - пробовали  антенну ,которую сам рассчитал ,сделал....... И всё нормально прошло ..... Наверное мне случайно повезло так .......
Правильная оценка. :( Ни чего лишнего.
ex UA9XRF

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #112 : 24 Декабрь 2016, 19:47:13 »
Сегодня вот например ,только что приехал - пробовали  антенну ,которую сам рассчитал ,сделал....... И всё нормально прошло ..... Наверное мне случайно повезло так .......
Правильная оценка. :( Ни чего лишнего.


Завтра ещё раз попробую с другой позиции.
N.Novgorod

ua9tc

  • Гость
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #113 : 24 Декабрь 2016, 21:05:14 »
Все просчитал, разочарования пока нет.
Посчитал G/T

Онлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2086
  • Репутация: +1006/-1020
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #114 : 24 Декабрь 2016, 21:40:28 »
11el st4.gif  с ошибкой рассчитана.
t потерь не может быть меньше абсолютного нуля.
average gain  надо корректировать по программе DG7YBN
Но это ненамного улучшит G/T  явно уступающего в этом
стека нетрадиционной ориентации
« Последнее редактирование: 24 Декабрь 2016, 21:45:56 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

ua9tc

  • Гость
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #115 : 24 Декабрь 2016, 22:23:29 »
11el st4.gif  с ошибкой рассчитана.
Виноват
Материал стоял "без потерь"
Поставил "алюминий"

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #116 : 24 Декабрь 2016, 23:59:03 »
Для    UA9TC Борис, а мою модельку можете пересчитать , если не сложно? Может вылезет в ней что нето
« Последнее редактирование: 25 Декабрь 2016, 00:11:41 от R3TGM Дмитрий »
N.Novgorod

Оффлайн ua0wbr Leonid

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 437
  • Репутация: +441/-15
  • QRA: NO52BP
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #117 : 25 Декабрь 2016, 05:13:04 »
Здравствуйте, Уважаемые.
При расположении крестом, на мой взгляд есть один существенный плюс, нет "ушей" которые собирают дополнительный шум и помехи с горизонта, что для поля в условиях сильных помех тоже не маловажно, а два в землю и два в небо наверное не в счет.
Представляю еще один из вариантов антенны.
А пока готовлю полотна антенн и оборудование для поля.
Как соберу в итоге пока не определился, есть еще время подумать, особенно над процессом монтажа в поле в одно лицо.
С уважением, Леонид.

Оффлайн R9LR

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3680
  • Репутация: +1488/-274
  • Владимир
    • tyumenradio.webtalk.ru
  • QRA: MO27QF
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #118 : 25 Декабрь 2016, 12:16:14 »
нет "ушей" которые собирают дополнительный шум и помехи с горизонта, что для поля в условиях сильных помех тоже не маловажно, а два в землю и два в небо наверное не в счет.
Которые не в счет? 7 градусов "гребет" со всех сторон и с тыла так же. Ваше дело конечно пренебрегать этим.
FOR SAT-144 2*12 circular L/R,  432 2x15-circular L/R MASPRO, IC-910, 1,8 м офсет - sat QO-100 4 ватт

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #119 : 26 Декабрь 2016, 01:19:31 »
Сегодня проводил очередной эксперимент с моделированной в мане антенки ,результаты таковы
На новой позиции на дальности в 160 км слышал передатчик корреспондента на уровне шумов ,сказалось - высота позиции на каких то метров 200 ниже ,(корреспондент меня слышал нормально ,связывались по телефону )+ к этому по фронту впереди взлётная полоса аэродрома с включенными фонарями .Узнавал у ребят тамошних ,что за лампы там на столбах - сказали ртутные белые (они их назвали - бычьи яйца,видимо потому что парно висят на столбах). Когда навёл на азимут нужный ,покрутил в право влево - уровень шума менялся и очень значительно , при отвороте на 45 градусов в право (направление на Балахну) шума 0 - тишина как в гробу .... влево на столько же(Сортировочная ЖД станция и Автозавод) - прошивает иногда треском,но не так как с аэродрома .  Вообщем слышимость была плохая в шумах - но стабильная .Далее понял что уже нет смысла греть атмосферу в направлении аэродрома ,решил направить антенну в космос вертикально вверх ,шум появился ,но не такой сильный как от фонарей . Крутил в стороны - идёт убавление при отклонении от вертикали . Градус отклонения тот же примерно .
Перевернул антенну в вертикалку ,вызвал местного корреспондента (удаление примерно - 10...11 км ) он дал несущую ,я стал поворачивать антенну  от направления вверх (вниз смысла нет как как там земля рядом,на полигонах во всяком случае делают именно так по очереди разворачивая антенну промеряют левую и правую части диаграммы - это когда нет возможности без переустановки сделать  ) отследил по S  изменения . Потом развернул антенну тылом к фронту разница в показаниях S  метра составила:-
Фронт - 9 кубиков.
Тыл - 3 кубиков.
Свернул всё пошёл домой .Придя , подключил трансивер в выходу генератора Г4-76А (с переходом из его комплекта на 50 ом ),кабелем длинной 1,2 метра . Установив нужную частоту (на которой проводили эксперимент в реале )  децибельником установил 3 кубика и потом 9 кубиков .Вот данные :-
1)Фронт - 9 кубиков = - 126dbW.
2)Тыл - 3 кубиков  = - 141dbW.
Вычел из 2 1 получил разницу в 15 db,при пересчёте в разы это даёт 31,5 раз по мощности . Это то что получилось в реале. Для такой маленькой антеннки - весьма хороший показатель. Конечно модель нам даёт значение этого параметра - аж 25,8дб,в разах соответсвенно - 708 !!!!! Всё там красиво,но чудес таких в реале не бывает с такими простыми антеннами .
Эта была антеннка на ней директора не изолированны от траверсы ,следующий эксперимент проведу уже переделав места крепления директоров - вставлю изоляторы из капролона .

PS/  по поводу криворукости в изготовлении - длинны директоров и рефлектора выдержал с точностью +/- 0,2 мм(хотя не думаю что это очень влияет на параметры в итоге ,но всё же ),расстояния вдоль траверсы  +/-0,3мм.По диаметрам директоров и рефлектора - 3 мм ,как пишет RA3FOO, можно и для пробы провести такой эксперимент ,но даже если будет улучшение - надо думать из чего делать .

« Последнее редактирование: 26 Декабрь 2016, 02:11:12 от R3TGM Дмитрий »
N.Novgorod