Автор Тема: Расчет антенн в программе MMANA GAL  (Прочитано 124353 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RU7L

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +242/-33
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #135 : 27 Декабрь 2016, 12:33:35 »
 
  а 308,2 раза.
Хромает среднее техническое, 382
beer
Геннадий RU7L, ex RN6MT

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2087
  • Репутация: +1009/-1022
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #136 : 27 Декабрь 2016, 12:35:54 »
 Но зрение в порядке
25.8 дБ равны не 708 раз по мощности,  а 380,2 раза.
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн RU7L

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +242/-33
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #137 : 27 Декабрь 2016, 12:43:01 »
Но зрение в порядке
25.8 дБ равны не 708 раз по мощности,  а 380,2 раза.
Владимир! Ну во первых я понял, что Вы просто описАлись. Ну нельзя же так извиваться. Ошибки нужно уметь признавать.
Видно же,что быстренько отредактировали сообщение))))
Геннадий RU7L, ex RN6MT

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2087
  • Репутация: +1009/-1022
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #138 : 27 Декабрь 2016, 12:46:09 »
Владимир! Ну во первых я понял, что Вы просто описАлись.
Тогда зачем эти разборки и ваше "хромает"?
Тем более через несколько минут  ПОСЛЕ того, как я исправил описку. 
Закончим на этом. Обновляйте страницу перед цитированием и не будет таких накладок

« Последнее редактирование: 27 Декабрь 2016, 12:48:47 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн RA9DA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1124
  • Репутация: +466/-86
  • RA9DA Николай
  • QRA: mo17mp
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #139 : 27 Декабрь 2016, 13:23:53 »
Да!
Хотелось бы здесь читать не разборки
не доказывания кто умнее

а простые, полезные вещи многим радиолюбителям
которые хотят что-то делать при помощи MMANA

По поводу диаметра элементов
Когда то занимался этим вопросом, и вывел для себя
для диапазона 144 = 6мм
но не смог найти таких, 8мм доступны - и делаю из них

По поводу - изолированы элементы или нет
хотел бы услышать результаты экспериментов


Оффлайн RA3TES Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1374
  • Репутация: +381/-47
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: LO15VJ
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #140 : 27 Декабрь 2016, 13:37:33 »
По поводу - изолированы элементы или нет
хотел бы услышать результаты экспериментов
Экспериментов таких не проводил, но мнение такое: К изолированным элементам пришли от того, что контакт элемент-траверса вещь не предсказуемая. В месте контакта как раз мах ток и контакт хороший очень важен.
ИМХО

Оффлайн R3ICQ Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 945
  • Репутация: +143/-23
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO77LJ
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #141 : 27 Декабрь 2016, 14:45:33 »
Ртутью что ли натереть антенну,по байкам
Откуда вообще эта байка пошла? Не перестаю ее слышать)) Может проведете эксперимент. Так сказать Дмитрий будете разрушителем легенд!

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #142 : 27 Декабрь 2016, 15:03:20 »
Ртутью что ли натереть антенну,по байкам
Откуда вообще эта байка пошла? Не перестаю ее слышать)) Может проведете эксперимент. Так сказать Дмитрий будете разрушителем легенд!
Да не вопрос - переводите средства,проведём и даже видюху снимем ......... шутка ... ибо бредятиной не занимаюсь !
PS//Откуда взялась - ляпнул кто то среди малограмотного народа ну и пошло поехало , передавали друг другу с домыслами как обычно и легенда эта стала жить в народе ... Потом в 90-ые новая легенда родилась - красная ртуть,(сверхёмкий энергоноситель)  - и тоже самое за ней охотились все ,начиная от обычных работяг на заводах ,бандитов с толстыми золотыми цепями ........заканчивая гоструктурами различного рода и умудрялись даже продавать её друг другу и в том числе за границу !!!!!
« Последнее редактирование: 27 Декабрь 2016, 15:09:49 от R3TGM Дмитрий »
N.Novgorod

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #143 : 27 Декабрь 2016, 15:05:09 »
Но зрение в порядке
25.8 дБ равны не 708 раз по мощности,  а 380,2 раза.
Да же если и ошибка вкралась почти в  в два раза........то всё равно 380,2 раза - это очень и очень много !!!!Вот смысл в чём 
N.Novgorod

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #144 : 27 Декабрь 2016, 15:19:30 »
Просьба не замусоривать ветку пустыми комментариями
Вы не берите на себя роль носителя истины, и всё будет хорошо.
Даже в высшем образованиии всегда найдутся пробелы.

25.8 дБ равны не 708 раз по мощности,  а 380,2 раза.

Мне лично достаточно моих 10 классов вечерней школы
и экстерн среднее техническое для того, чтобы знать это.

Да децибеллы понять можно )) Роль носителя истинны на себя не беру ни в коем случае ) ошибку мою уже комментировал ,только суть то не в этом - а в том что даже если почти в два раза ошибка ,меньшее её значение в эти почти два раза = всё равно величина просто не реальная !!! Все привыкли к значениям в децибеллах ... а попробуйте перевести эти децибеллы в разы и представить масштаб
N.Novgorod

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #145 : 27 Декабрь 2016, 20:26:28 »
Все привыкли к значениям в децибеллах ... а попробуйте перевести эти децибеллы в разы и представить масштаб
Может быть хватит уже?
ex UA9XRF

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #146 : 27 Декабрь 2016, 22:08:56 »
По поводу - изолированы элементы или нет
хотел бы услышать результаты экспериментов
Экспериментов таких не проводил, но мнение такое: К изолированным элементам пришли от того, что контакт элемент-траверса вещь не предсказуемая. В месте контакта как раз мах ток и контакт хороший очень важен.
ИМХО
Обеспечить хороший контакт как раз проблемой не является - точку АРДЭС поставил и будет хороший контакт на всю жизнь антенны .Другое дело изолированный директор имеет большую всё же добротность как колебательная система .
N.Novgorod

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #147 : 27 Декабрь 2016, 22:28:20 »
Все привыкли к значениям в децибеллах ... а попробуйте перевести эти децибеллы в разы и представить масштаб
Может быть хватит уже?
Да по сути ответа то на вопрос так и не получено - а вопрос был почему расхождения модели и реальной антенны по параметру фронт/тыл различаются на 10 децибелл ,хотя писали многие - что делали антенны ,и работают НО вот параметры измерений и сравнительных испытаний - что то о них не писали
МАNNA конечно относиться не к программам моделинга ,а к калькуляторам .Она не даём многих необходимых величин при моделировании - а именно - распределения токов и заряда на поверхностях элементов ,фаз и амплитуд - а это очень важно .Все же придётся CST Studio поднимать , делать модель в ней а потом уж в маню даные вводить .Почему о ней именно говорю - в ней люди делали антенны ,потом практическая реализация - обмеры на полигоне - сходимость с погрешностью около 10% Всё чётко .Но правда там вводилось много параметров в том числе и учитывалась диэлектрическая проницаемость покрытия антенных элементов . то есть в ней прозрачно всё получается - можно получить полную картину полей и их структуры как отдельных элементов - так и самой диаграммы направленности .Манна конечно проще в этом плане ,но уж тут как подсчитает методом моментов  - так и подсчитает .
Кстати ещё моделировали антенны одного из производителей ,которые он позиционирует - как антенна с круговой поляризацией ..... и народ верит свято в это .... Однако какая нахрен круговая - там даже эллептической нет обычная линейная поляризация. Думаю на вопрос "Делал ли кто либо расчёты в калькуляторе МАННА и как это в реале работает " получен в результате эксперимента . Но даже для того - чтобы в мане калькулировать надо всё же книги читать .Одна маня ничего не даст толку.А вот когда книгу читаешь и моделишь в мане - то сразу появляется много вопросов ,на которые маня к сожалению дать ответ не может ,а почему - писал выше .
« Последнее редактирование: 27 Декабрь 2016, 22:48:24 от R3TGM Дмитрий »
N.Novgorod

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2087
  • Репутация: +1009/-1022
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #148 : 27 Декабрь 2016, 23:03:02 »
Да по сути ответа то на вопрос так и не получено
Тут нет проблем, наберите в гугле ua0snm
Как раз на ваши вопросы он везде и всем дает подробнейшие ответы.
Сейчас он ведет курс лекций на форуме Тюмени
http://tyumenradio.webtalk.ru/viewtopic.php?id=236  (с 27 сообщения и далее)
Спросите его там, и он с удовольствием даст вам пояснения по любому вопросу
об антеннах, чего здесь никто не в состоянии сделать столь же аргументированно,
научно и в то же время доступно. И главное, он такого же мнения о MMANA, как и вы.
« Последнее редактирование: 27 Декабрь 2016, 23:09:15 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #149 : 28 Декабрь 2016, 00:11:55 »
Вопросы здесь уже не в области MANNA, а в области электродинамики . Как не раскручивай этот клубок в области проектирования антенн ,а конец ниточки всё равно приведёт в электродинамике,то есть к тем кто по работе или по научной деятельности тесно связан с ней . Вспоминается одно ,мной прочитанное выражение где то на форуме - "И тут я решил обратиться к профессионалам,так как сам в этом не разбираюсь  ............" И это логично,сейчас уровень инженерной составляющей в радиолюбительстве очень сильно упал - что быть сейчас в эфире и общаться - это усилия конечно ,но их гораздо больше надо - чтобы понять как работает то или иное устройство ,не на уровне входа и выхода ,а на уровне процессов происходящих внутри.Все смотрят друг на друга и таскают решения готовые - но мало кто задаёт вопрос себе - "а может там ошибка ??" Нет желания вникать и разрабатывать что то самому - так плодятся ошибки. Антенны которые есть в продаже у того же Радиала - навряд ли они моделированы изначально в мане (если конечно  у разработчика в голове уже до деталей моделируется структура полей и он анализирует в подсознании как влияет изменение положения элементов на общий результат) .Прикинуть в мане быстро можно и будет результат и будет работать(какой он - много написано выше ) - ибо оно из металла )))) Но вопрос - насколько можно улучшить антенну - здесь манна не даст ответа .
Вопрос поставленный изначально - считаю исчерпанным .Что если будет то буду выкладывать .Далее обсуждать вышена писанное смысла нет .
« Последнее редактирование: 28 Декабрь 2016, 00:31:05 от R3TGM Дмитрий »
N.Novgorod