Автор Тема: Расчет антенн в программе MMANA GAL  (Прочитано 49941 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RW1AY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1465
  • Репутация: +102/-20
  • Сейчаc в деревне Новгородской обоасти KO68NJ
  • QRA: KO68NJ
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #15 : 17 Декабрь 2016, 21:36:20 »
Очень часто читаю здесь форуме о расчётах по программе MMANA. Сам пытался что посмотреть, посчитать, в своих уже готовым антеннам изготовленным по известным разработкам. А кто мне скажет - создал ли он сам что- либо стоящее соответствующее по качеству известных антенн?
Я пока не прочитал здесь что-либо подобное.
Владимир.Ex UA1ABM since 1973 г. RW1AY since 1999 г.
QRA: Питер - KO59CU , Дача (Новгород.обл.) - KO68NJ

Оффлайн UT6IO Григорий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1381
  • Репутация: +148/-41
  • QRA: KN97GT
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #16 : 17 Декабрь 2016, 22:19:01 »
Непонятный вопрос...
UA9TC - сам работаю на его изумительных антеннах и знаю многих, их использующих.
RA6FOO - прекрасный конструктор и популяризатор, создавший каталог СВОИХ антенн на любой вкус, повторенные и используемые огромным количеством соратников по увлечению...
Это далеко не весь список уважаемых конструкторов.
Наверно не совсем верно сформулирован вопрос: а создал ли он сам с налета без определенного опыта и знания программы .....
Готов ловить минусы!  >:D
« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2016, 22:21:03 от UT6IO Григорий »
С уважением Григорий ex RB5IIQ, US5IIQ
TS-2000SX, FT-991A
тел. "Феникс" 0713346029

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4455
  • Репутация: +1419/-89
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #17 : 17 Декабрь 2016, 22:59:20 »
Непонятный вопрос...
Спишем постановку вопроса, на то, что, Владимир Михайлович в настоящее время находится на ледоколе, 1964 года постройки, и экипажем времён, когда ещё корабли были деревянные, а люди железные  :) (это сейчас корабли железные....) Но вопрос, о авторе программы, Macoto Mori, JE3HHT, от него и название MMANA = Macoto Mori ANtenna Analyzer.
RA6FOO - прекрасный конструктор
-речь совсем не об этом.
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь.

Онлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2219
  • Репутация: +244/-519
  • Уже настоящее
  • QRA: KO66JF
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #18 : 17 Декабрь 2016, 23:03:04 »
Для того что бы пользоваться ЛЮБОЙ прогой ,нужно уметь ей пользоваться. Хотя бы для начало.
Не говоря о том что как она считает.
В жизни все меняется.

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #19 : 17 Декабрь 2016, 23:44:58 »
Очень часто читаю здесь форуме о расчётах по программе MMANA. Сам пытался что посмотреть, посчитать, в своих уже готовым антеннам изготовленным по известным разработкам. А кто мне скажет - создал ли он сам что- либо стоящее соответствующее по качеству известных антенн?
Я пока не прочитал здесь что-либо подобное.
Это самый проблемный вопрос . Счас вот делаю пробную антеннку с 50 омным входом (вибратор 210 ом моделька есть выше в постах ) для пробы .... Хотя есть уже просчтитанная антенна с 100 омным входом ,но промерять хорошо её не удалось .....выложу результаты
N.Novgorod

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 851
  • Репутация: +435/-472
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #20 : 18 Декабрь 2016, 00:02:14 »
а сейчас на оптимизиции выдаёт вот это ....... Не въеду в чём дело - без бума считает ,с бумом нет ) может где галочку поставить или убрать ?
Бум уберите, он бесполезен в моделях ВК.

Не пользуйтесь опимизацией до тех пор, пока не можете представить разумный
баланс между тем, что хотите, и тем, что возможно у этой модели и как этого
добиться ТОЛЬКО ВСЕМ КОМПЛЕКСОМ установок оптимизации.
Вслепую бесполезно что то "оптимизировать". (я до сих пор не пользуюсь
оптимизацией для "улучшения". Не умею и не хочу, это глупо и тупо)
Лучше ручками подвигайте размеры и позиции и анализируйте
результаты ПО ГРАФИКАМ в полосе частот, что, куда и как влияет.

Желательно представлять, как изменяют R и Jx изменение длин
или позиций рефлектора, вибратора и 1 и 2 директоров.





« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2016, 00:28:56 от ra6foo »

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 851
  • Репутация: +435/-472
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #21 : 18 Декабрь 2016, 00:11:46 »
создал ли он сам что- либо стоящее соответствующее по качеству известных антенн?
Я пока не прочитал здесь что-либо подобное.
Потому и не прочитали, что кроме "работает обалденно", "КСВ 1,000"
и "я на эту антенну",  более подробных сведений о качестве модели никто не может дать. Необходимо иметь большое количество антенн и большой обьем параметров,
снятых с них В ОДИНАКОВЫХ условиях, чтобы дать приблизительную сравнительную
оценку их параметров. И зачем, это прекрасно делает программа, а уж по каким
понятиям вы собрали реал, то и будете иметь.
Модели дают информацию на 2 порядка точнее, а уж кто и КАК сумел её воплотить
в реал, они не виноваты. Если антенна сделана из металла, то будет работать.
Если при этом еще и грамотно сделана, то будет работать обалденно.
« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2016, 00:27:51 от ra6foo »

Оффлайн R9LR

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2781
  • Репутация: +896/-248
  • Владимир
    • tyumenradio.webtalk.ru
  • QRA: MO27QF
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #22 : 18 Декабрь 2016, 09:01:32 »
Зачастую, увлекаясь расчетам и оптимизацией , авторы, моделирующие антенны, забывают о том, что точность изготовления не все повторяющие эти модели в железе смогут выдержать по отношению к  расчетной.
Как пример- всегда предлагаемые модели стараюсь проверять на "устойчивость к ошибке изготовления"- в закладке "правка" -> "округлить цифры до " ставлю цифру 3.
Если диаграмма и характеристики не развалились в предполагаемом диапазоне частот, то существует большая вероятность, что изготовив антенну по модели МАА и пользуясь доступными в быту измерительными инструментами (железная линейка с насечками и штангель ), конструкция будет соответствовать задуманной автором.
что подтверждено практически.
FOR SAT-144 2*12 circular L/R,  432 2x15-circular L/R MASPRO, IC-910, 1м диск - sat QO-100 4 ватт

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #23 : 18 Декабрь 2016, 15:53:34 »
Я делал оптимизацию не всей антенны, а только одного или двух элементов.А так вручную двигаю и изменяю размеры в основном 
N.Novgorod

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #24 : 18 Декабрь 2016, 19:11:08 »
Собрал моделированную пробную антеннку))Полоса 410-440 в пределах  КСВН 1,2-1,5.Попробую сейчас подвигать первый директор )
N.Novgorod

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #25 : 18 Декабрь 2016, 19:59:04 »
Передвижение первого и второго директоров не привело к улучшению КСВН только хуже получалось .Антенну закреплял на деревянной палке длинной 1 метр ,направлял под 45 градусов в небо . Длина кабеля до рефлектомера РК2-47 1,5 метра . Обратил внимание на то ,что когда переносишь антенну в комнате ,то характеристика очень сильно изменяется только вблизи рабочей полосы. В рабочей полосе были изменения по уровню но они не значительные .Но вот только КСВН увеличился до 1,8 примерно если направить в потолок (расстояние до потолка примерно 1,2 метра от края антенны).
N.Novgorod

Оффлайн R3ICQ Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 644
  • Репутация: +86/-8
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO77LJ
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #26 : 18 Декабрь 2016, 20:04:45 »
Можно файлик посмотреть антенны ради интереса

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #27 : 18 Декабрь 2016, 21:10:42 »
да не вопрос
N.Novgorod

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 851
  • Репутация: +435/-472
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #28 : 18 Декабрь 2016, 21:26:06 »
Полоса 410-440 в пределах  КСВН 1,2-1,5.
Надо сравнивать с расчетными в этой полосе и искать причину
расхождения с моделью.

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #29 : 18 Декабрь 2016, 21:43:26 »
конечно они будут ))я и не сомневался в этом ) Вы хотите сказать - что надо так сделать чтобы характеристика КСВН на индикаторе была такой же как маня выдаёт ???
N.Novgorod