Автор Тема: Расчет антенн в программе MMANA GAL  (Прочитано 125366 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #270 : 16 Февраль 2017, 11:36:12 »
Посмотрел - да вылезает задний лепесток
И передний самый большой во всей полосе. Сиречь антенна дрянь.
Не совсем понял ваши мысли  - мы же не во всей полосе работать собираемся )) а только там где нам нужно мегагерц 10 всего ...
N.Novgorod

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1318
  • Репутация: +435/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #271 : 16 Февраль 2017, 11:51:11 »
Только для вас и в последний раз.
Антенна на нужной частоте резонанса должна иметь максимальное усиление (при заданной длине несущей траверсы), минимальный КСВ, широтополосность и желательно максимальное отношение вперёд/назад. И в этом мастерство проектировщика антенны выдержать эти параметры. Если эти основные параметры не выдерживаются, то такой антенне прямой путь в утилизацию или для применения в качестве сушилки.
Для этого и существуют всякие программы для моделирования антенн, чтобы не загружать заказами алюминиевые заводы и пункты сбора цветного металла.
С уважением Владимир.

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2927
  • Репутация: +1318/-217
  • QRA: Field
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #272 : 16 Февраль 2017, 13:21:05 »
http://www.qslnet.de/member/dd0vf/7el_UA9TC.html

Доброго дня!

Борис!
Прочитал внимательно.
Согласно написанному YU1AW, G/T на диапазонах 144 и 430 не имеет значения.
Так?
Или я что-то не правильно перевел...
73!
Сергей

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #273 : 16 Февраль 2017, 14:09:13 »
Только для вас и в последний раз.
Антенна на нужной частоте резонанса должна иметь максимальное усиление (при заданной длине несущей траверсы)....
Длина траверсы - её никто и не задавал особо(она в свободном пространстве - ничего её впереди не мешает ) ,усиление - сколько по максимуму получится - столько оно и будет - десятые доли дб - это ловля блох,хотя разница в плюс 0,25 дб например - да согласен ,по цифрам это больше ..... но реально мало чего значит  Нужная частота резонанса - да в значении около 435...436МГц ,но это не принципиально ибо в итоге всё равно как не считай при такой полосе будут отклонения на  десятые доли дб - ловить их смысла нет ,разве что ради красивой картинки на экране монитора
« Последнее редактирование: 16 Февраль 2017, 14:11:36 от R3TGM Дмитрий »
N.Novgorod

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #274 : 16 Февраль 2017, 14:14:22 »
Только для вас и в последний раз.
широтополосность и желательно максимальное отношение вперёд/назад.
Широкополосность - ну как без неё - конечно имеется,хотя по каким критериям это оценивать - если по уровню КСВН = 2 что обычно делается на промышленных антеннах - то полоса в допуске
N.Novgorod

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2927
  • Репутация: +1318/-217
  • QRA: Field
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #275 : 16 Февраль 2017, 14:18:58 »
Широкополосность - ну как без неё - конечно имеется,хотя по каким критериям это оценивать - если по уровню КСВН = 2 что обычно делается на промышленных антеннах - то полоса в допуске

Дмитрий!

Выше, Вам писали...
Смотрите ссылку UA9TC, прочитайте внимательно о параметре Q.
Удачи!
Сергей

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #276 : 16 Февраль 2017, 14:23:49 »
Только для вас и в последний раз.
 И в этом мастерство проектировщика антенны выдержать эти параметры.
Согласен ,но проектировщик это всего лишь проектировщик - а есть вообще то ещё и изготовление с его допусками и требованиями - Вы можете на проектировать красивых картинок и значениями размеров с допусками на длинах в 100 мм +/- 0,05 мм - и это вам прога насчитает и будет красивая картинка с хорошими цифрами- но реально допуска эти чрезмерные - на 100 мм +/- 0,2 - да и то сможете ли обеспечить ......,точность позиционирования на траверсе +/- 0,25 мм  на длине в 500 мм - в пределах температурного расширения материала причём вся антенна расширяется и сжимается - получиться при +40 нормально а при -20 уже нето .... всё несоответсвие модели - караул ,а при длинных траверсах в 4 метра например ......??Разумно надо подходить а не блох в микроны ловить ))) 
N.Novgorod

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #277 : 16 Февраль 2017, 14:24:43 »
Широкополосность - ну как без неё - конечно имеется,хотя по каким критериям это оценивать - если по уровню КСВН = 2 что обычно делается на промышленных антеннах - то полоса в допуске

Дмитрий!

Выше, Вам писали...
Смотрите ссылку UA9TC, прочитайте внимательно о параметре Q.
Удачи!

Широкополосность - ну как без неё - конечно имеется,хотя по каким критериям это оценивать - если по уровню КСВН = 2 что обычно делается на промышленных антеннах - то полоса в допуске

Дмитрий!

Выше, Вам писали...
Смотрите ссылку UA9TC, прочитайте внимательно о параметре Q.
Удачи!

Спасибо прочитаю обязательно
N.Novgorod

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #278 : 16 Февраль 2017, 14:28:48 »
Если эти основные параметры не выдерживаются, то такой антенне прямой путь в утилизацию или для применения в качестве сушилки.

Ждём вашей антенны в которой всё выдержанно и всё на 100 % соответсвует модели - причём КАЧЕСТВЕННО ВЫПОЛНЕННОЙ ИЗ ПРАВИЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ ,ПРОМЕРЕННУЮ ПРАВИЛЬНЫМИ ПРИБОРАМИ И В ПРАВИЛЬНОМ МЕСТЕ,С ОТЧЁТОМ О ИЗМЕРЕНИЯХ И ФОТОГРАФИЯМИ  !!!!
« Последнее редактирование: 16 Февраль 2017, 14:55:21 от R3TGM Дмитрий »
N.Novgorod

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #279 : 16 Февраль 2017, 14:36:16 »
Для этого и существуют всякие программы для моделирования антенн, чтобы не загружать заказами алюминиевые заводы и пункты сбора цветного металла.
Ну вот полностью согласен на все 100% Но - программа это программа ,а далее идёт отработка и изготовление - пробного образца ,его обмер и оценка параметров ,далее если надо корректировка - и так до тех пор пока не будет сделано то что надо !!!! И это нормальный путь - да затратный ,но нормальный. Изначально мной цель то была поставлена - сделать антенну по модели - проверить что и как на что в реале влияет ,если надо то несколько пробных образцов сделать - проверить - оценить что и как - проработать конструктив ,крепление и тд итп - чтобы всё было сделано надёжно и хорошо ... потому - что сантехника меня не устраивает.Если потребуется то просчтитать в других программах эту антенну ....
Не знаю как другие ,но для меня натурный опыт  более значим ,чем просто моделирование ,моделинг это предварительная оценка того ,что надо получить в итоге или что надо проверить,он просто ускоряет процесс создания чего либо ,в данном случае антенны .
Конкретно по поводу антенны - антенна сделанная проходит измерения (полигон или безеховая камера ) и именно даные измерений !!! вписываются в протокол,а затем в паспорт антенны,но никак не данные моделирования её некой программой ,какая бы крутая эта прога не была !! Если вы смоделировали - сделали - измерили - получили расхождения с моделью - то это нормально - ну не бывает идеальной сходимости у всех параметров есть разброс 
« Последнее редактирование: 16 Февраль 2017, 14:52:07 от R3TGM Дмитрий »
N.Novgorod

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1318
  • Репутация: +435/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #280 : 16 Февраль 2017, 15:15:37 »
Разумно надо подходить а не блох в микроны ловить
Если в модели мрак, то в "железе" абсолютная лажа и поддержка утилизационных олигархов.
Создайте правильную модель, испортить вы её всегда успеете при изготовлении.
КАЧЕСВЕННО ВЫПОЛНЕННОЙ ИЗ ПРАВИЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ ,ПРОМЕРЕННУЮ ПРАВИЛЬНЫМИ ПРИБОРАМИ И В ПРАВИЛЬНОМ МЕСТЕ,С ОТЧЁТОМ О ИЗМЕРЕНИЯХ И ФОТОГРАФИЯМИ 
А орать то зачем? Тут разогревать атмосферу для прохождении не требуется.

Длина траверсы - её никто и не задавал особо(
Широкополосность - ну как без неё - конечно имеется,хотя по каким критериям это оценивать - если по уровню КСВН = 2 что обычно делается на промышленных антеннах - то полоса в допуске
В вашей модели максимум усиления далеко от резонанса и с приличным хвостом.
Про траверсу было очень смешно.
С уважением Владимир.

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9982
  • Репутация: +3343/-128
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #281 : 16 Февраль 2017, 15:48:53 »
R3TGM, Дмитрий, не надо перечитывать тома Шпиндлера, Ротхаммеля, Липинского, Беньковского... вот кратко и доходчиво, в этом PDF всего на 60-ти страницах, ответы на все спорные моменты, и о широкополосности в частности.
....
Длина траверсы - её никто и не задавал особо
...да и закономерность "чем длиннее яги, тем ближе корреспондент" пока ещё ни кто не отменял!  :)
« Последнее редактирование: 16 Февраль 2017, 15:57:11 от Михалыч »
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #282 : 16 Февраль 2017, 17:11:36 »
Разумно надо подходить а не блох в микроны ловить
Если в модели мрак, то в "железе" абсолютная лажа и поддержка утилизационных олигархов.
Создайте правильную модель, испортить вы её всегда успеете при изготовлении.
КАЧЕСВЕННО ВЫПОЛНЕННОЙ ИЗ ПРАВИЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ ,ПРОМЕРЕННУЮ ПРАВИЛЬНЫМИ ПРИБОРАМИ И В ПРАВИЛЬНОМ МЕСТЕ,С ОТЧЁТОМ О ИЗМЕРЕНИЯХ И ФОТОГРАФИЯМИ 
А орать то зачем? Тут разогревать атмосферу для прохождении не требуется.

Длина траверсы - её никто и не задавал особо(
Широкополосность - ну как без неё - конечно имеется,хотя по каким критериям это оценивать - если по уровню КСВН = 2 что обычно делается на промышленных антеннах - то полоса в допуске
В вашей модели максимум усиления далеко от резонанса и с приличным хвостом.
Про траверсу было очень смешно.
Выложите свои модели и то что вы сделали - это будет показатель )) пока что от вас флуд и одна критика ,другие хоть и критикуют - но в тему подмогу дают . ...
Вы пишите без оснований - "смешно про траверсу" что вас конкретно не устраивает,цифры ,обоснования  ??
"резонанс с хвостом"- конкретно - что вам здесь не нравиться,цифры обоснования ??
"в модели мрак" - где и что конкретно ,цифры ,обоснования ??
Материалы - какие конкретно отрицательные обоснования по этому поводу ??
« Последнее редактирование: 16 Февраль 2017, 17:29:04 от R3TGM Дмитрий »
N.Novgorod

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #283 : 16 Февраль 2017, 17:58:23 »
Специально для любителей точно ловить виртуальные резонансы в моделях антенн.
Обратите внимание на положение первого директора НА ТОЧНОСТЬ ПОЗИЦИОНИРОВАНИЯ при котором резонанс и активное сопротивление на частоте 435 МГц !!! Да ,всё красиво - и что думаете до сотки миллиметра это выставлять будут ,в случае изготовления этой антенны......
N.Novgorod

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #284 : 16 Февраль 2017, 18:54:27 »
А для чего изготавливать ЭТУ антенну? Вы думаете есть какой то дефицит подобных моделей?  Про КСВ 2 Вы видимо не совсем чётко понимаете ситуацию.   Про передатчик наверное тоже забывать  не нужно.
ex UA9XRF