Автор Тема: Расчет антенн в программе MMANA GAL  (Прочитано 125155 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2087
  • Репутация: +1009/-1024
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #315 : 28 Февраль 2017, 20:55:49 »
Какую готовую ?? с проволчками в три миллиметра толщиной ??На которые ворона сядет и они погнуться
Ворона умнее, чем вы предполагаете.
Она на 3 мм металлический штырек длиной 80 мм не сядет, потому что лапки не обхватят его.
И еще потому что торчит он из траверсы 20х20 мм, на которой ей куда комфортнее сидеть.

Но если посчитать то при КСВН = 2 КПД антенны будет около 97% а если 1,1 то на процент больше
КПД антенны никак не связан со степенью её согласования с нагрузкой (источником).

Да по сути ответа то на вопрос так и не получено - а вопрос был почему расхождения
модели и реальной антенны по параметру фронт/тыл различаются на 10 децибелл
- Потому что назвать их измерениями никак нельзя, слишком много посторонних факторов.
Расхождения в ваших "измерениях" могут лежать в диапазоне от +10 дБ до -80 дБ.
 - "Децибел" пишется с одним "л"
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2017, 20:58:39 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #316 : 01 Март 2017, 12:55:59 »
От RA3WDK. "Дмитрий, при полигонной работе с АФУ (а именно это у Вас и было) необходимо придерживаться методики измерения АФУ. В Вашем случае было важно снять ДН и F/B в трех положениях антенны по высоте:
1 -изменяется высота установки антенны в пределах 1 -2 длин волн до нахождения минимума принимаемого сигнала при установке антенны на корреспондента
2 -все то же самое, но ищется максимум
3 -устанавливается средний уровень между первым и вторым положением (именно эти снятые показания идут в протоколы измерения, но для любителей будет интересно знать изменение F/B при изменении высоты)."

PS/По этой методике и делал. Только это оценка была просто разницы в точке приёма между фронтом и тылом
По поводу дальней зоны - полигон который часто посещаю - расстояния между маяком (излучатель) и местом установки измеряемых антенн - около 2 км ,диапазон частот 8-12ГГц .Интерес представляет именно диаграмма и параметры на таких удалённых (по сравнению с длинной волны антенны )расстояниях. на малых расстояниях и обычный штырь принимать будет.
« Последнее редактирование: 01 Март 2017, 13:01:34 от R3TGM Дмитрий »
N.Novgorod

Оффлайн R9LR

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3685
  • Репутация: +1496/-276
  • Владимир
    • tyumenradio.webtalk.ru
  • QRA: MO27QF
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #317 : 01 Март 2017, 20:46:21 »
Так что тут может и обидел Вас чем ,так это не со зла.
Вот на этой положительной ноте давайте и закончим оффтопить и вернемся к теме топика.
Договорились?
FOR SAT-144 2*12 circular L/R,  432 2x15-circular L/R MASPRO, IC-910, 1,8 м офсет - sat QO-100 4 ватт

Оффлайн R9LR

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3685
  • Репутация: +1496/-276
  • Владимир
    • tyumenradio.webtalk.ru
  • QRA: MO27QF
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #318 : 01 Март 2017, 20:50:27 »
Улучшить я ничего не хотел ,а лишь переделать под те диаметры элементов ,на которые есть доступный материал
Если вы заметили, то на сайте Владимира Ильича так же есть разумно разжёванная методика пересчета  любой базовой антенны уда-яги БЕЗ УХУДШЕНИЯ заложенных параметров. Проверялось и не раз. Заметим- безо всякой фантазии, с применением программы, обозначенной при старте топика.
FOR SAT-144 2*12 circular L/R,  432 2x15-circular L/R MASPRO, IC-910, 1,8 м офсет - sat QO-100 4 ватт

Оффлайн R9LR

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3685
  • Репутация: +1496/-276
  • Владимир
    • tyumenradio.webtalk.ru
  • QRA: MO27QF
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #319 : 01 Март 2017, 21:05:18 »
Эту интересную тему впредь буду зачищать от флуда нещадно.
Прошу писать по теме, без оскорблений друг друга и обвинений..
Все разборки УВАЖАЕМЫЕ конструктора и моделисты- в личку пожалуйста
« Последнее редактирование: 01 Март 2017, 21:10:17 от R9LR »
FOR SAT-144 2*12 circular L/R,  432 2x15-circular L/R MASPRO, IC-910, 1,8 м офсет - sat QO-100 4 ватт

Оффлайн R3ICQ Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 945
  • Репутация: +143/-23
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO77LJ
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #320 : 01 Март 2017, 21:07:23 »
Интересно,что за антенна была взята изначально))
« Последнее редактирование: 01 Март 2017, 21:09:49 от R3ICQ Илья »

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #321 : 01 Март 2017, 21:16:05 »
Интересно,что за антенна была взята изначально))
Количество элементов как у меня на картинках - 3D модели.R=200Ом
N.Novgorod

Оффлайн R9LR

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3685
  • Репутация: +1496/-276
  • Владимир
    • tyumenradio.webtalk.ru
  • QRA: MO27QF
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #322 : 01 Март 2017, 21:18:17 »
Количество элементов как у меня на картинках - 3D модели.R=200Ом
У вас собственно попросили показать модель в программе MMANA, которая  может быть предложена форуму в ЭТОЙ теме, а не "картинку". Будьте любезны- модель предоставить , согласно теме топикстартера.
« Последнее редактирование: 01 Март 2017, 21:23:46 от R9LR »
FOR SAT-144 2*12 circular L/R,  432 2x15-circular L/R MASPRO, IC-910, 1,8 м офсет - sat QO-100 4 ватт

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2087
  • Репутация: +1009/-1024
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #323 : 01 Март 2017, 21:23:40 »
Интересно,что за антенна была взята изначально))
Им была взята http://www.ra6foo.qrz.ru/w435/pw200/07foo7pw200-1.maa
изменен "под ворон" диаметр элементов, название файла заменено
на "R3TGM_100_435.maa" В модели имя "07foo7pw200" заменено на "R3TGM"

И другая модель таким же образом переделана им на свою.

« Последнее редактирование: 01 Март 2017, 21:27:02 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн R9LR

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3685
  • Репутация: +1496/-276
  • Владимир
    • tyumenradio.webtalk.ru
  • QRA: MO27QF
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #324 : 01 Март 2017, 21:26:27 »
Понятно . Остальное- мягко говоря искажение исходной модели. Спасибо. Дальнейшая "эволюция и изменения" очевидно же не в пользу оригинала.
О плагиате и иже с ним действиям- напомню- В ЛИЧКУ!!!
« Последнее редактирование: 01 Март 2017, 21:32:32 от R9LR »
FOR SAT-144 2*12 circular L/R,  432 2x15-circular L/R MASPRO, IC-910, 1,8 м офсет - sat QO-100 4 ватт

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2087
  • Репутация: +1009/-1024
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #325 : 01 Март 2017, 21:54:14 »
Остальное- мягко говоря искажение исходной модели.
Искажения не было, те же позиции элементов, просто пересчет на другой диаметр.
Искажения лишь в том, что введена другая, совершенно безграмотная сегментация,
десятикратно превышающая ограничения программы.

Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн R9LR

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3685
  • Репутация: +1496/-276
  • Владимир
    • tyumenradio.webtalk.ru
  • QRA: MO27QF
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #326 : 01 Март 2017, 21:58:33 »
десятикратно превышающая ограничения программы.
А какие ограничения при расчете УКВ антенн у этой программы существенные? Скажем, какой диапазон рекомендовано задавать для расчетов. Это будет интересно, особенно новичкам.
FOR SAT-144 2*12 circular L/R,  432 2x15-circular L/R MASPRO, IC-910, 1,8 м офсет - sat QO-100 4 ватт

Онлайн UD2F

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4465
  • Репутация: +852/-32
  • UA2 Contest Club
  • QRA: KO04HR
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #327 : 01 Март 2017, 22:03:09 »
А какие ограничения при расчете УКВ антенн у этой программы существенные? Скажем, какой диапазон рекомендовано задавать для расчетов. Это будет интересно, особенно новичкам.

http://ra6foo.qrz.ru/segment.html
73! Валентин   ex: RU2FM

Оффлайн R3ICQ Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 945
  • Репутация: +143/-23
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO77LJ
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #328 : 01 Март 2017, 22:48:49 »
Интересно,что за антенна была взята изначально))
Количество элементов как у меня на картинках - 3D модели.R=200Ом
А делали для испытаний все таки модель ra6foo?))  Или делали свою с параметрами хуже))? Даа антенны Владимира работаю прекрасно))Даже если их испортишь)

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2087
  • Репутация: +1009/-1024
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #329 : 02 Март 2017, 12:42:06 »
Вам и пишут об это как раз.
Не надо "об это" ничем, не поможет.

Ладно, сами не можете рассчитать, помогу.
У алюминия К t  расширения в 4.5 раза больше, чем у сосны.
Он не набухает от влажности, но и сосновый бум не меняет длину от неё.
Изменение идет только в радиальном и тангенциальном направлениях.
Или иначе - только поперек бума.

« Последнее редактирование: 02 Март 2017, 12:45:37 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.