Автор Тема: Расчет антенн в программе MMANA GAL  (Прочитано 124140 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн R5AO

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 515
  • Репутация: +147/-2
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #450 : 21 Сентябрь 2022, 21:58:23 »
Спасибо за пояснения. Есть ли возможность перенести геометрию модели из GAL-ANA  в MMANA GAL?

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2087
  • Репутация: +1008/-1020
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #451 : 21 Сентябрь 2022, 23:44:19 »
Это было бы практически равнозначно конвертации gaa в maa, но увы...
Так что только вручную, считывая и вбивая координаты начала - конца
каждого провода.
О какой модели вы говорите, какая вас интересует?
Возможно она существует в maa формате.

А вообще, с презентацией GAL-ANA 14 лет назад, Игорь явно поторопился. И вряд ли он сам , без DL1PBD, ловедет её когда нибудь до кондиции.
 
« Последнее редактирование: 21 Сентябрь 2022, 23:50:47 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9910
  • Репутация: +3324/-128
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #452 : 22 Сентябрь 2022, 02:21:32 »
Так что только вручную, считывая и вбивая координаты начала - конца
каждого провода

С Yagi это сделать довольно просто, в GAL-ANA есть длины элементов, их толщина (радиус), и возможность "считать" расстояние от нуля до последнего директора, выбирая элементы, но R5AO, если меня "предчувствие" ;-))) не обманывает, интересует что либо, из спиральных антенн 13cm диапазона, а это очень очень много цифр, для ручного переноса в mmana....
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн R5AO

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 515
  • Репутация: +147/-2
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #453 : 22 Сентябрь 2022, 11:11:20 »
Спасибо. Приятно общаться с проницательными людьми. Проверяю модели спиральных антенн 13 см. Найденные модели  .maa имеют существенную реактивность, а модели .gaa имеют малую реактивность. Модели .gaa и .maa  несколько отличаются геометрией. Вот и хотел проверить в чем дело.  Как конвертировать файлы вручную понял.
Изготовленная антенна (по рекомендациям DL2KQ) согласована четверьволновым трансформатором и имеет КСВ близкий к 1 на 2400 МГц.
« Последнее редактирование: 22 Сентябрь 2022, 11:15:47 от R5AO »

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #454 : 22 Сентябрь 2022, 15:04:46 »
  Я разрабатывал такие антенны. Минимальной реактивной составляющей входного импеданса легче всего добиться используя в спирали проводник плоского сечения. См. скрин.
Подпись удалена администратором.

Оффлайн R5AO

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 515
  • Репутация: +147/-2
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #455 : 25 Сентябрь 2022, 21:31:38 »
Как правильно сделать  в MMANA GAL модель круглого директора перед спиральной антенной? Может быть есть готовые модели круглых сплошных элементов?  Я делал антенну для QO-100 приблизительно по картинке лунохода и получил прирост усиления около 1 дБ относительно этой же спиральной антенны без директоров.  Видимо, если оптимизировать, можно получить побольше.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2087
  • Репутация: +1008/-1020
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #456 : 25 Сентябрь 2022, 21:49:19 »
Все "сплошные" металлические элементы во всех программах,
в т. ч. в программах обьемных структур, делаются из сетки проводов.
Для ЭМВ они сплошные, если размер ячеек не более 0,01 лямбда.
Как например сплошной для 2300 МГц является дверца м.в. печи
с отверстиями 1,3 мм.
Заготовки в MMANA где то были, диаметр скажите, найду и
смасштабирую для 13 см диапазона, если впишется в ваши
возможности по количеству проводов в сумме со спиралью 512
Но сначала сами прикиньте, получится из около 400 проводов
сетка с квадратными ячейками 0,01 лямбда ТРЕБУЕМОГО диаметра.

"круглый директор" - это рефлектор
-------------------------------------------------
Насчет 0,01 лябда надо уточнить, возможно я перестраховался.
Есть сетка с 400 проводами с ячейками 0,05 лямбда, но диаметр
её будет 8...10 см, не более.
« Последнее редактирование: 25 Сентябрь 2022, 22:21:24 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн R5AO

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 515
  • Репутация: +147/-2
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #457 : 26 Сентябрь 2022, 11:17:28 »
Владимир, спасибо за поддержку. Круглые директора у меня 40 мм. Я брал этот размер исходя из пропорций на фото лунахода.  Собственно этот рамер и вызывает сомнения. Я нашел модель спиральной антенны со сравнительно небольшим количеством проводов.  Для моделирования директоров доступно примерно 260 проводов.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2087
  • Репутация: +1008/-1020
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #458 : 26 Сентябрь 2022, 12:37:46 »
Говорите о чем нибудь одном, или о спиральной антенне,
или о волновом канале с дисковыми элементами.
Иначе, как говорят меж собой дамы,
"За двумя заяйцами погонишься,
ни одного заяйца не поймаешь".
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2087
  • Репутация: +1008/-1020
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #459 : 26 Сентябрь 2022, 13:59:29 »
Евгений, отвечая, я картинки ваши не посмотрел.
Там действительно спиральная антенна дополнена структурой дисковых директоров. На луноходе короткая спираль как возбудитель, вибратор с круговой поляризацией, основное усиление дают дисковые директоры. Ваша спираль достаточно длинная и самодостаточная, дисковые директоры у вас удваивают длину антенны, по идее добавка должна быть не 1, а 3 дБ. Директоры, как и в обычном ВК, должны быть каждый определенной длины,  а не по картинке, видимо поэтому 2 дБ не хватает.

 Такие антенны не моя ниша, а что касается программ, я сказал.
Могу добавить лишь, что в MMANA и т. п. программах её моделировать невозможно, В MMANA pro есть возможность, но только чтоб посмотреть результат с вполне определенными размерами, что то менять, настраивать, оптимизировать в ней будет слишком сложно и трудозатратно.

Для моделирования директоров доступно примерно 260 проводов.
Этого и на один директор маловато.
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2022, 14:08:04 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #460 : 26 Сентябрь 2022, 14:54:00 »
Собственно этот рамер и вызывает сомнения.
   Электромагнитный симулятор CST "говорит", что при диаметре траверсы 10 мм оптимальный диаметр дисков 38 мм (для частоты 2450 МГц). Добавка шести дисков к 12 витковой спирали увеличила усиление антенны на 1.2 дБ. См. скрины.
Подпись удалена администратором.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2087
  • Репутация: +1008/-1020
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #461 : 26 Сентябрь 2022, 15:13:28 »
Те же 1,2 дБ дали бы вместо 6 дисков дополнительные 6 витков.

Евгений, а цели какие ставите, ведь антенны выбирают не потому что понравилась, а исходя из условий работы, целей, возможностей и затрат материала и труда. У антенны лунохода и её разработчиков, и у вас они совпадают?
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2022, 15:16:15 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн R5AO

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 515
  • Репутация: +147/-2
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #462 : 26 Сентябрь 2022, 16:15:03 »
Антенна используется для связи через спутник QO-100. Существующая спиральная антенна про выходной мощности 10 Вт позволяет получить уровень сигнала на спутнике на 5 дБ ниже допустимого. Цель - поднять сигнал на эти 5 дБ с минимальными затратами. Диски перед спиралью дали 1 дБ. Буду пробовать  оптимизировать диски или удлиню спираль (что проще), чтобы получить еще 2 дБ.   На параболе 60 см с облучателем из Воронежа получилось усиление приерно как с 12 витковой спиральной антенной. Параболу большего диаметра поставить затруднительно.
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2022, 16:17:04 от R5AO »

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2087
  • Репутация: +1008/-1020
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #463 : 26 Сентябрь 2022, 17:20:15 »
Дилетантский совет, но думаю, так проще достичь нужное.
Сделать еще три таких же спиральных без дисков и собрать из них четверку.
 +5...5.6 дБ должны получить.   
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9435
  • Репутация: +1671/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #464 : 26 Сентябрь 2022, 18:20:43 »
. Цель - поднять сигнал на эти 5 дБ с минимальными затратами.

А как насчет рупора Скобелева? Он описан в статье RW3BP Маленькая ЕМЕ станция с хорошими возможностями - 1296 МГц (часть 3) - можно масштабировать на 2400.
Поляризатор - септум взять у RA3AQ (RA3AQ feed for dishes with F/D 0.37...0.45 ) - только квадратную часть. Размеры на вскидку будут метр длиной и полметра на выходе конуса. Усиление 18 дбд. Настройка - по минимуму КСВ подобрать длину зонда. Надо только посмотреть - может  такой публиковался на 2400?
Victor Виктор