Автор Тема: Расчет антенн в программе MMANA GAL  (Прочитано 124083 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #525 : 30 Сентябрь 2022, 16:12:03 »
 У меня так просто минимизировать реактивность не получилось. Решил проверить в CST Вашу геометрию из ММАНА : провод д=4 мм, шаг спирали 65 мм, диаметр спирали 82 мм, диаметр рефлектора 306 мм, витков 16. Посмотрите для сравнения с ММАНой, что получилось:
Подпись удалена администратором.

Оффлайн R5AO

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 515
  • Репутация: +147/-2
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #526 : 30 Сентябрь 2022, 16:43:19 »
разница уровней (у меня) около 15dB, а S - "измеритель" SDRConsole этого не показывает, посему и для сравнительных измерений малопригоден, можно ошибиться.
Когда что-то не работает, узнаешь много нового (Чем дальше эксперимент от теории, тем ближе он к Нобелевской премии (С)). Я верил в измеритель SDRConsole почти как в закон Ома. Сначала сравнивал режим несущей без манипуляции и свою несущую на 15-20 кГц выше нижнего маяка. Потом  посчитал, что уровень в режиме частотной манипуляции тот же.  Как я предполагаю, сигналы маяков передаются с земли из Германии. Было несколько случаев, когда уровень моего сигнала относительно маяка повышался. при этом у меня была ясная погода, а в Германии пасмурно и дождливо. Вероятно, получалось дополнительное затухание 2,4 ГГц в атмосфере. а может быть просто совпадение. Попробую проконтролировать уровень маяка с помощью конвертера 739-439 и FT991.

Онлайн antborey

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 195
  • Репутация: +58/-6
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO59EW
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #527 : 30 Сентябрь 2022, 17:14:38 »
Решил проверить в CST Вашу геометрию из ММАНА : провод д=4 мм, шаг спирали 65 мм, диаметр спирали 82 мм, диаметр рефлектора 306 мм, витков 16...
Ваша модель больше соответствует моей версии ДОмодификации, что видно из схожего вида(R+jX)

В модифицированной модельке: Провод №69(с Источником) имеет диаметр=1мм ...  beer

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #528 : 30 Сентябрь 2022, 17:54:45 »
Да, этот провод д= 1 мм я не заметил, пересчитал - стало похоже на Ваш расчёт. В моём проекте я делал по другому - реактивность уменьшилась, а Re  мало изменилась.
« Последнее редактирование: 30 Сентябрь 2022, 17:58:28 от uve »
Подпись удалена администратором.

Онлайн antborey

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 195
  • Репутация: +58/-6
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO59EW
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #529 : 30 Сентябрь 2022, 18:05:35 »
Стэк из 4-ёх "16-ти витковых "спиралек", с разносом в 2WL x 2WL, WL = 23 см.
Весьма "ресурсен"(всего точек расчёта = 12876, для одной частоты время расчёта = 1735 сек, для расчёта графиков время расчёта составило около 10-ти часов) ...  beer

Онлайн antborey

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 195
  • Репутация: +58/-6
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO59EW
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #530 : 30 Сентябрь 2022, 18:23:28 »
В моём проекте я делал по другому - реактивность уменьшилась, а Re  мало изменилась.
Было бы очень интересно узнать секрет Вашего успешного решения!  beer

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #531 : 30 Сентябрь 2022, 18:24:48 »
  1 CST тоже для разноса 240 мм показал прибавку около 5.4 дБ.  6 дБ получилось при разносе 300 мм

  2 "секрет" прост, я создал дополнительный пассивный элемент, близкий по длине к 0.5 лямбда. Он своим электромагнитным влиянием уменьшил реактивность, практически это щелевой элемент в рефлекторе. И ещё плоский проводник в спирали даёт меньшую реактивность во входном импедансе.
« Последнее редактирование: 30 Сентябрь 2022, 18:36:29 от uve »
Подпись удалена администратором.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2087
  • Репутация: +1008/-1020
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #532 : 30 Сентябрь 2022, 18:49:00 »
время расчёта .....
можно было сократить в 2 и более раза, установив DM1 40 и менее.
Свободных концов провода лишь один, острых углов нет
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Онлайн antborey

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 195
  • Репутация: +58/-6
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO59EW
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #533 : 30 Сентябрь 2022, 18:50:40 »
дополнительный пассивный элемент, близкий по длине к 0.5 лямбда. Он своим электромагнитным влиянием уменьшил реактивность, практически это щелевой элемент в рефлекторе
Такой "Щелевой элемент(близкий к 0.5 лямбда) в рефлекторе", предположительно, будет увеличивать уровень заднего лепестка ДН ... (возможно)?

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #534 : 30 Сентябрь 2022, 18:55:17 »
 После установки щели симулятор наоборот показал ослабление тылового излучения на 1 дБ.
Подпись удалена администратором.

Онлайн antborey

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 195
  • Репутация: +58/-6
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO59EW
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #535 : 30 Сентябрь 2022, 19:06:20 »
время расчёта .....
можно было сократить в 2 и более раза, установив DM1 40 и менее.
Свободных концов провода лишь один, острых углов нет
СПАСИБО+
В первоначальном варианте модельки острые углы были, но, в ходе уменьшения кол-ва проводов(менее 600), были убраны и ... само-ликвидировались ...

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2087
  • Репутация: +1008/-1020
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #536 : 30 Сентябрь 2022, 19:47:18 »
Для справки
-------------------------------------------------
У  antborey при сегментации 100 5 2 2
точек расчёта = 12 876, время расчёта = 1735 сек,
F 1300 R 160.6 Jx -82.6 G dBd 17.55
-----------------------------------------------------
У меня при сегментации 30 5 2 2
точек для расчета 7 716 время расчета 1041 секунд
F 1300 R 286,7 Jx 65,2 G dBd 17.6
( Wind XP ОЗУ 3200 Гб MMANA GAL crack v 3.31)
ДН и Ga на 1300 совпадают
--------------------------------------------------------
По входному разница существенная !
(Почему то?)
« Последнее редактирование: 30 Сентябрь 2022, 19:50:05 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Онлайн antborey

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 195
  • Репутация: +58/-6
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO59EW
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #537 : 30 Сентябрь 2022, 20:54:51 »
По входному разница существенная !
(Почему то?)
Смею предположить, что Вы использовали модельку уже с сокращённым (до менее 600) числом проводов и согласованием на верхнем краю частотного диапазона(1100-1300)МГц ?
У меня, расчёт стэка(2х2), для "НЕобрезанной"-исходной модельки, с согласованием по нижнему краю частотного диапазона(900-1050)МГц! По этой причине и НЕвыложил графики КСВ и (R+jX) ...  beer
( Win10х64, ОЗУ 12 Гб, MMANA-GALрrо v. 3.1.4.15 )

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2087
  • Репутация: +1008/-1020
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #538 : 30 Сентябрь 2022, 22:59:11 »
Да, её. О ней же речь последнее время была, её и взял.
Для того, что я хотел сказать, времени, разница небольшая,
потому что в сегментах небольшая 3173 сегмента и 3219.
Мог заметить что не та только разделив ваши 12 876 на 4
А для входных конечно будет, потому у нас они разные
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #539 : 01 Октябрь 2022, 10:53:07 »
Появился вопрос, эти спирали компактные в принципе на 1200-2400, чего не делают одну длинную или две аналогичной общей длины, может у них сильно непропорционален рост усиления с числом витков, что наиболее популярные публикации именно из 4шт небольших?

--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..