Автор Тема: Расчет антенн в программе MMANA GAL  (Прочитано 124422 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9949
  • Репутация: +3333/-128
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #420 : 29 Январь 2022, 18:20:26 »
обновление программы от 20.01.2022 - Базовая версия MMANA-GAL 3.5.3.53
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Онлайн antborey

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 197
  • Репутация: +58/-6
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO59EW
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #421 : 29 Январь 2022, 19:20:07 »
обновление программы от 20.01.2022 - Базовая версия MMANA-GAL 3.5.3.53
НЕбольшое уточнение, по Вашей ссылке уже лежит обновлённая Базовая версия MMANA-GAL 3.5.3.54 (от 24.01.2022)! :)

Оффлайн RU7L

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +242/-33
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #422 : 30 Январь 2022, 00:39:17 »
обновление программы
Спасибо Михалыч.
Кто нить нашел в ней что нового? Я пока нет.
Геннадий RU7L, ex RN6MT

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9949
  • Репутация: +3333/-128
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #423 : 30 Январь 2022, 00:46:09 »
что нового?


   1.  Добавлено продвинутое окно "3D диаграмм направленности" (из PRO версии).
   2.  Увеличено максимальное число рассчитываемых сегментов до 10000.
   3.  Увеличено максимальное число проводов в модели до 600.
   4.  Увеличено максимальное число нагрузок в модели до 100.
   5.  Увеличено максимальное количество телескопических радиусов до 20.
   6.  Добавлен новый инструмент редактирования: окно "Отражения".
   7.  Добавлена новая закладка (в окне "Инструменты" > "ВЧ компоненты") для
       расчета коррекции влияния несущего бума на длину элементов.
   8.  Улучшена работа с расположенными близко друг от друга проводами.
   9.  Сделано более точное вычисление излучаемой мощности и усиления антенны
       для антенн с несколькими источниками.
   10. Улучшен вывод информации в окне расчета.     
   11. Улучшена работа с памятью на больших антеннах.
   12. Улучшена графика в окне 2D диаграмм направленности и их вывод на печать.
   13. Исправлен баг оптимизации, приводивший на некоторых антеннах к остановке
       процесса оптимизации.
   14. Корректное выделение памяти при нескольких одновременно запущенных окнах.
   15. Исправлены старые мелкие ошибки.
« Последнее редактирование: 30 Январь 2022, 01:12:31 от Михалыч »
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн RU7L

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +242/-33
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #424 : 30 Январь 2022, 09:00:57 »
Спасибо Игорь Михалыч!    Оказывается много чего сделано...
« Последнее редактирование: 30 Январь 2022, 09:04:23 от ex RN6MT »
Геннадий RU7L, ex RN6MT

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2087
  • Репутация: +1009/-1022
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #425 : 30 Январь 2022, 14:15:41 »
Для нас полезного ничего нет ни по одному пункту.

Единственная цель этих версий, 3.53.35 -  3.5.3.50 - 3.53.53 - 3.5.3.54
это пункт 9 "более точное вычисление излучаемой мощности
и усиления антенны для антенн с несколькими источниками."
Тут некоторое лукавство, вычисления мощности ранее вообще не было,
а ошибки расчетов P и Ga как были так и остались прежними. 
А цель этих 4х версий - вписать в окно расчета эти строчки:
"КПД (без рекуперации энергии) = 0.500 = -3.01 dB = 50.00%
Для повышения КПД необходима рекуперация поглощенной ИН энергии".
Вот только как заставить энергию бегать по  кольцу
"1 источник - антенна - 2 источник - 1 источник - антенна и т. д."
он не знает и как это схемно реализовать, ответа не имеет.
« Последнее редактирование: 30 Январь 2022, 14:18:01 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UA4NDX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: +591/-54
  • ,г.Киров, оп.-Владимир
    • https://www.youtube.com/@ua4ndx
  • QRA: LO48TO
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #426 : 31 Январь 2022, 11:29:42 »
Самое последнее обновление  31.01 2022 от DL2KQ  у нас на форуме :   http://www.r4n.su/forum/viewtopic.php?f=17&t=92&p=15375#p15375
(я просто подписан на обновления от Игоря Викторовича)     73!
« Последнее редактирование: 31 Январь 2022, 11:43:07 от UA4NDX »
IC-7000 , 144 only ,  11 el Yagi by YU7EF   ( Видео - нажать  зелёный шарик...)

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2927
  • Репутация: +1318/-217
  • QRA: Field
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #427 : 31 Январь 2022, 11:48:27 »
Добрый день!

Владимир!
Спасибо за ссылку.
Вчера Игорь Викторович на своем форуме тоже выкладывал ссылку на последнюю версию с пометкой "мелкие правки".
Это она?

73!
« Последнее редактирование: 31 Январь 2022, 12:20:40 от UA0WY »
Сергей

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2087
  • Репутация: +1009/-1022
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #428 : 31 Январь 2022, 11:56:20 »
Работал я с ней уже вчера.
Для нас опять ничего интересного в ней.
И опять те же нестыковки в арифметике мощностей и КПД.
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 851
  • Репутация: +345/-25
  • Анатолий
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #429 : 14 Февраль 2022, 11:06:36 »
Всех приветствую! После различных экспериментов с мачтой, два верхних колена телескопической антенны пришлось немного укоротить. Насверлил слишком много отверстий для фиксирующих болтов. Отверстия скрыл внутри мачты, но в итоге высота уменьшилась на 0,8 м. Сейчас высота от траверсы антенны до крыши всего 1.5 м. На рисунке попытался это показать. Если антенна 432 МГц, на такой высоте будет работать нормально, то для 144 МГц этого мало.
Попытался в MMANA сделать расчет для реальной земли со ступенями. Первая, - бетонная крыша, высота 1.5 м, вторая, - балконная плита, высота 5 м, третья, - обрыв вниз, высотой 12 м, (дом пятиэтажный) далее, - земля. Но запутался, как считать, если над крышей расположена только половина траверсы антенны?  Как считать, если антенна находится над балконом, параллельно дому?
Поднять антенну, и практически  проверить смогу только в пятницу, когда потеплеет до -5, и будет слабый ветер. Раньше антенна 144 МГц, была на высоте 2.30 м от крыши, работала нормально.

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2927
  • Репутация: +1318/-217
  • QRA: Field
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #430 : 14 Февраль 2022, 11:19:56 »
Добрый день!

Учитывая Ваши условия расчет в ММАне не даст ответа на вопрос.
Учет подстилающей поверхности в более простых условиях ( просто земля и земля с уложенными на нее радиалами) не поддается точному расчету.
Остается только практика.
Видимо при повороте от крыши следует ожидать более низких углов в элевации.
В направлении на крышу картина будет обратной.
Пробуйте. Удачи!

73!
Сергей

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 851
  • Репутация: +345/-25
  • Анатолий
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #431 : 15 Февраль 2022, 13:05:08 »
Попробовал. Сегодня поднял антенну, проверил анализатором MFJ-269C. КСВ=1.3 в диапазоне от 144 МГц до 145 МГц. От положения антенны слабо зависит. Показания прибора  отличаются от расчетных для высоты 1.5 м над крышей. По расчету в MMANA, для частоты 144,3 МГц, получилось: R=48,51 Ом, jX= 9,8 Ом, КСВ=1.22.  MFJ-269C, на этой же частоте показывает: R=41 Ом, Xs=12, КСВ=1.3.
Буду пробовать в работе, в Дне активности цифровыми видами на УКВ. И метеоры проверю.

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #432 : 15 Февраль 2022, 15:06:27 »
По расчету в MMANA, для частоты 144,3 МГц, получилось: R=48,51 Ом, jX= 9,8 Ом, КСВ=1.22.  MFJ-269C, на этой же частоте показывает: R=41 Ом, Xs=12, КСВ=1.3.
Опорной точкой должны быть только показания с этой же антенны, при той же линией питания, а не расчётные величины из программы. Раз уж Вы желаете сравнить  что было  с тем что стало. Ну Вы знаете.
ex UA9XRF

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #433 : 15 Февраль 2022, 15:25:36 »
Буду пробовать в работе, в Дне активности цифровыми видами на УКВ. И метеоры проверю.
Ни чего Вы не заметите. Лишь на уровне самовнушения.
ex UA9XRF

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 851
  • Репутация: +345/-25
  • Анатолий
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #434 : 15 Февраль 2022, 17:12:47 »
Опорной точкой должны быть только показания с этой же антенны, при той же линией питания, а не расчётные величины из программы.

Вадим, Вы правы. Измерения по предыдущей антенне, затерялись в мусоре. Но точно помню, что КСВ выше 1.2 не было в участке от 144 до 145 МГц. Хотел перед подъёмом проверить в MMANA, на что можно рассчитывать при уменьшении высоты над крышей на 0.5 м. И стоит ли вообще поднимать антенну, или ждать пока   придут новые трубы для мачты. Но не выдержал, поднял. Сейчас проверяю. Пока проверил связь через метеоры с R9HAZ (1473 км), рапорта в пределах обычного MS QSO без потока. В FT8, через тропо 237 км с  R8LBV, тоже как всегда.

« Последнее редактирование: 15 Февраль 2022, 17:48:30 от RA9CHZ »