Автор Тема: Расчет антенн в программе MMANA GAL  (Прочитано 123645 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн R5AO

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 514
  • Репутация: +146/-2
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #510 : 29 Сентябрь 2022, 17:27:05 »
Друзья, спасибо за модели. Буду моделировать и искать ошибки в антенне. Кошка также старается помочь.

swr0505

  • Гость
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #511 : 29 Сентябрь 2022, 17:29:01 »
 На скринах результат моей "борьбы" с геометрией антенны за минимизацию реактивности входного импеданса на частотах максимального усиления.

Спасибо! +

Оффлайн antborey

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 195
  • Репутация: +58/-6
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO59EW
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #512 : 29 Сентябрь 2022, 17:38:48 »
антенна имеет максимум усиления на частотах, где у неё максимум реактивной составляющей. Не пытались ли Вы добиться нулевой реактивности геометрией антенны на частотах макс усиления?
Моделька, как говорится "с пылу-жару", делалась "по просьбам трудящихся"(дабы, потом, глянуть в составе "4-ки резвых"), оптимизации НЕподвергалась, но некоторые намётки есть ...
На скринах результат моей "борьбы" с геометрией антенны за минимизацию реактивности входного импеданса на частотах максимального усиления.
Очень достойный результат!  beer

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9865
  • Репутация: +3311/-128
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #513 : 29 Сентябрь 2022, 17:51:03 »
всё считается и отображается!

не спорьте...
------- 
и "в копилку" ещё модель helix 145 + ref
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Онлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9418
  • Репутация: +1664/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #514 : 29 Сентябрь 2022, 18:22:01 »
Тогда навскидку:
тарелка от Триколора 60см, облучатель 3.25 витка спиралька, усиление 18dbd.
Можно намотать 4 витка и дальше оптимизировать - откусывать и подстраивать фокус. Думаю останется 3 витка - ведь оптимизация на передачу, переливы не страшны.
Victor Виктор

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9865
  • Репутация: +3311/-128
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #515 : 29 Сентябрь 2022, 18:43:38 »
дальше оптимизировать - откусывать и подстраивать фокус

Всё верно, кпд невысок, но что то получить можно...
Проблема в другом, большинство не задумывается, где у параболы фокус, крепят спиральку в штатное крепление, "заводской" фокус получается за рефлектором, или на нём в лучшем случае...  Какую "точку" на полотне спиральной антенны, следует принимать за фазовый центр, писал несколько раз в теме спутника, что крепление переделывать необходимо, то же....  но увы, понадобилось мало кому...
Решение Евгения R5AO, поставить одну (или четыре) спиральную ант. против 60....80cm тарелки с подобием облучателя - правильное ! Сравнение, с цифрами, так же было в соответствующей теме:

техзадание -
офсетные параболы:
525х558мм;      фокусное расст. 367,5мм (f/d=0.7)
800х858мм;      фокусное расст. 565мм (f/d=0.7)
1400х1600мм;  фокусное расст. 700мм (f/d=0.5)
  расчёты усиления на 2400 моделированием:
 ...облучатель с крестообразными диполями, с рефлектором 150х150 мм со скошенными углами и в сборе с оффсеткой получаются усиления на 2400 МГц:
 
                                                1 - 18,96 дби
                                                2 - 22,66 дби
                                                3 - 28,6 дби

Для сравнения подставил в оффсетки пути пач и получилось с ним:

                                                1 - 18,91 дби
                                                2 - 22,29 дби
                                                3 - 28,19 дби 
  * при условии оптимального расположения облучателя
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2022, 19:44:12 от Михалыч »
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн RA3TES Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1370
  • Репутация: +379/-47
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: LO15VJ
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #516 : 29 Сентябрь 2022, 21:12:06 »
Я где-то, в сети, видел антенну 2.4 ГГц 4 штуки по 12 , или по 16 витков. Было больше года назад, сейчас найти не могу... Там было подробное описание . Не помню, человек для WI-FI делал , или для QO-100.

Идея хорошая, раздельные антенны прием-передача.  Судя  по фото из [urlhttps://www.wifi-antennas.com/topic/31-helix-antenna/?do=findComment&comment=251]поста[/url] трансформаторы сумматора не очень нормально сделаны, надо бы линии за рефлектор. Не важно какое у них сопротивление, но идентичность должна быть (ИМХО). После объединения четверки, у спиральных антенн, нужен еще один трансформатор в 50 Ом. Переходя в соед. линиях , соединениях, на передачу будут компенсироваться мощностью усилителя.
Отсюда вывод: Хватит одной стрелы (спирали) 16 витков и мощности 20 Вт. Остальное - ловля мух (блох).
 Ну и на закладочку.
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2022, 21:34:44 от RA3TES Андрей »

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +1003/-1019
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #517 : 29 Сентябрь 2022, 21:31:54 »
У Вас, видимо, старая версия, в моей(v.3.5.3.59) всё считается и отображается!
Я в 31й смотрел. Есть у меня установленные и 35я, и 59я и 65я.
Мусорные версии, сырые до уныния.
В них действительно расширено до 600 проводов, мои извинения.
Не пользуюсь ими, забыл про них, потому так получилось.

« Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2022, 21:36:56 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн lipton

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 340
  • Репутация: +62/-18
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: KO80GN
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #518 : 29 Сентябрь 2022, 23:19:01 »
уду моделировать и искать ошибки в антенне.
Мне показалось, или у Вас действительно спирали сводятся к разъёму кусками проволоки? Если да, то оно не будет работать!
Даже если это коаксиалы, их надо убирать за рефлектор.
Олег

Оффлайн Vladimir-R3XCJ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 381
  • Репутация: +92/-21
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #519 : 30 Сентябрь 2022, 07:12:52 »
...их надо убирать за рефлектор...

Я бы вообще все "убрал за рефлектор". В смысле - и квадратную большую пластину. Её углы  "влезают" в активную зону, при этом они не приклепаны "густо-густо", а так, слегка.. Могут жить своей жизнью и что-нибудь искажать..

П.С. А вообще - красота :) Когда-то делал "спарку" из двух спиральных антенн для "Харвеста". ММАНы тогда не было, делал по Ротхаммелю, но на 19 км связь (неустойчивая) таки получалась :)
R3XCJ (ex R3DDL)

Оффлайн lipton

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 340
  • Репутация: +62/-18
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: KO80GN
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #520 : 30 Сентябрь 2022, 08:07:10 »
Я бы вообще все "убрал за рефлектор". В смысле - и квадратную большую пластину.
И это тоже конечно же! Качество фотки плохое, не доглядел сразу...
Олег

Оффлайн R5AO

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 514
  • Репутация: +146/-2
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #521 : 30 Сентябрь 2022, 12:52:56 »
спирали сводятся к разъёму кусками проволоки? Если да, то оно не будет работать!
Практика подтвердила, что не работает. Усиление на 6 дБ меньше ожидаемого. Одна из возможных причин - недостаточный разнос. Сумматор также нужно делать как-то иначе. Буду пробовать моделировать.

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #522 : 30 Сентябрь 2022, 13:08:31 »
  Провод над рефлектором это несимметричная волноводная структура. По какой причине она не будет исполнять свою функцию?
Подпись удалена администратором.

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9865
  • Репутация: +3311/-128
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #523 : 30 Сентябрь 2022, 14:20:31 »
сигнал с QO-100 с помощью программы Console V3. Cравниваю сигнал CW маяка и свой сигнал. Для одинойной антенны он примерно на 6 дБ ниже....

Усиление на 6 дБ меньше ожидаемого. Одна из возможных причин......
 
К слову
Евгений, тут такое дело.... 
CW маяки спутника, за цикл, идут с двумя уровнями (скрин) с меньшим в режиме двухтональной телеграфии, и с более высоким, когда передаётся несущая, разница уровней (у меня) около 15dB, а S - "измеритель" SDRConsole этого не показывает, посему и для сравнительных измерений малопригоден, можно ошибиться.
 
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн antborey

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 195
  • Репутация: +58/-6
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO59EW
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #524 : 30 Сентябрь 2022, 14:31:24 »
Моделька 16-ти витковой "спиральки", с улучшенным согласованием в области с максимальным усилением:  beer