Автор Тема: Расчет антенн в программе MMANA GAL  (Прочитано 123639 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9418
  • Репутация: +1664/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #540 : 01 Октябрь 2022, 11:07:06 »
Видимо пока нет "второго DL6WU", не разработана теория оптимизации. По аналогии с яги должен меняться шаг и диаметр витка.
Victor Виктор

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #541 : 01 Октябрь 2022, 11:45:44 »
  Из-за сложности механического поддержания геометрии спирали на большой длине. При намотке спирали на диэлектрической трубе возрастают потери на переполяризацию диэлектрика. Если мотать не на трубе сложна в изготовлении.
Подпись удалена администратором.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #542 : 01 Октябрь 2022, 12:19:22 »
Бум из ал.квадратного профиля или трубы будет чем-то плох?
Встречал конструкции спиралей с мет. бумом или это "от большего ума"?



--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9865
  • Репутация: +3311/-128
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #543 : 01 Октябрь 2022, 12:43:49 »
конструкции спиралей с мет. бумом или это "от большего ума"?

Сергей, это интересный вопрос ;-)))
Перекопав кучу форумов, для себя, однозначного ответа "влияет или нет, и нужна ли б.коррекция" я так и не нашёл,
вижу, что штампуют Helix ant на квадратном мет.профиле и на WIMO HELIX-13-2 Helix antenna 2350 MHz, 40 turns и много ещё где...
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #544 : 01 Октябрь 2022, 12:48:03 »
 Я в симуляторе проверял, если бум не слишком толстый, то влияние на характеристики антенны малозаметны. Но спираль нужно соосно фиксировать, не каждый готов тратить на это силы.
Подпись удалена администратором.

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9865
  • Репутация: +3311/-128
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #545 : 01 Октябрь 2022, 13:01:25 »
не каждый готов тратить на это силы

ну это уже другой вопрос...
Спасибо !
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

swr0505

  • Гость
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #546 : 01 Октябрь 2022, 16:45:12 »
Бум из ал.квадратного профиля или трубы будет чем-то плох?
Встречал конструкции спиралей с мет. бумом или это "от большего ума"?

Вот читаю и перевариваю.
У меня нет опыта работы и изготовления спиральных антенн, но а зачем алюминий?
Есть квадратного сечения стеклопластик, например 25х25мм, почему не применить?

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #547 : 01 Октябрь 2022, 17:35:38 »
  Оценить влияние металлического бума на характеристики спиральной антенны можно по моему  скрину расчётов : коэф. эллиптичности в направлении максимума излучения увеличился на 0.2 дБ (1 - 1.2 дБ)
« Последнее редактирование: 01 Октябрь 2022, 17:37:46 от uve »
Подпись удалена администратором.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #548 : 01 Октябрь 2022, 20:13:59 »
Я в симуляторе проверял, если бум не слишком толстый, то влияние на характеристики антенны малозаметны. Но спираль нужно соосно фиксировать, не каждый готов тратить на это силы.

Спасибо за инфо и расчет-прикид.
Фиксировать витки наверное сейчас будет удобно на круглой трубе пластиковыми распорками- хомутами, напечатанными на 3D. Т.е. наживить их на витки и на нужном месте к буму прижать, обхватом или как-то иначе предусмотреть в напечатанной детали. Или просто подсмотреть идею у Wimo на квадратом буме. Иностранцы, сколько попадалось, делают сколько-либо большие спирали - все на алюминии. На трубах водопроводных только наши народные вайфай-щики.



но а зачем алюминий?

Доступность в первую очередь, благодаря интернет магазинам любой алюминий последние лет 5-7 стал доступен всем.
Со ст.пластиком сложнее, тут к примеру хоть и завод в 20км, но он в розницу не работает, килограммами профили-трубы только на заказ.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9865
  • Репутация: +3311/-128
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #549 : 01 Октябрь 2022, 21:01:03 »
На трубах водопроводных только наши народные вайфай-щики

Водопроводные, как больше метра, так в форме банана летом, деформируются при нагреве... 
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Онлайн antborey

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 195
  • Репутация: +58/-6
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO59EW
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #550 : 02 Октябрь 2022, 12:54:46 »
...CST тоже для разноса 240 мм показал прибавку около 5.4 дБ.  6 дБ получилось при разносе 300 мм...
4-ка синфазных 16-ти витковых "спиралек", с разносом=3WL, тоже даёт прибавку усиления 6дБ !  beer
Однако, Входное Z у всех получается несколько разным:
 - 1). Z = 291.55-j21.78
 - 2). Z = 300.95-j25.87
 - 3). Z = 301.54-j25.90
 - 4). Z = 290.51-j22.37
Что оставляет простор для "вращательной"(вкруг оси Х) оптимизации, каждой из "спиралек" ...

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +1003/-1019
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #551 : 02 Октябрь 2022, 14:53:27 »
Что оставляет простор для "вращательной"(вкруг оси Х) оптимизации, каждой из "спиралек" ...
Разные входные потому, что ДН спиралей "лохматая"
а главная причина, что ДН несимметричная, оттого по
разному у них "я тебе - ты мне" их боковыми лепестками
У ВК с несимметричной геометрией, и как следствие, ДН
это тоже проявляется.
А вращать их вдоль оси нельзя, нарушается синфазность сложения.
(Почти уверен в этом, но надо проверить сложением двух антенн,
одной из них, развернутой вдоль оси Х на 90 гр.)
« Последнее редактирование: 02 Октябрь 2022, 15:03:34 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Онлайн antborey

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 195
  • Репутация: +58/-6
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO59EW
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #552 : 02 Октябрь 2022, 18:59:58 »
вращать их вдоль оси нельзя, нарушается синфазность сложения.
Если верить результатам изложенным в работе: Ковальчук Д.А., Нудьга А. А.
"ШИРОКОПОЛОСНАЯ МАЛОГАБАРИТНАЯ АНТЕННАЯ РЕШЕТКА С ПОЛЕМ ИЗЛУЧЕНИЯ КРУГОВОЙ ПОЛЯРИЗАЦИИ"(Helical X4 .pdf), то наилучший вариант получен при последовательном механическом повороте на угол=-45град(в тексте)/-90град(на картинке), при обеспечении фазового сдвига в точках питания антенн: 0, +90, +180, +270 град., соответственно ...

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #553 : 03 Октябрь 2022, 13:04:11 »
 antborey, из описания не понятно, что же конкретно улучшено за счёт поворота одной из спиралей на 90 градусов с изменением фазы напряжения питания. Решил проверить в симуляторе на двух 5-ти витковых спиралях. S1.2 и S1.1 почти не изменились. Усиление тоже, несколько изменилось положение боковых лепестков. Заметно улучшился только коэф. эллиптичности с 1.45 до 0.23 дБ .
« Последнее редактирование: 03 Октябрь 2022, 13:21:19 от uve »
Подпись удалена администратором.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +1003/-1019
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Расчет антенн в программе MMANA GAL
« Ответ #554 : 03 Октябрь 2022, 13:09:59 »
Усиление тоже, несколько изменилось положение боковых лепестков. Заметно улучшился только коэф. эллиптичности
Изменилось от чего?

из описания не понятно, что же конкретно улучшено
Там вообще не поймешь.
Сначала у них боковые до -40...50дБ. ???
В финале те же -18...20 дБ.


« Последнее редактирование: 03 Октябрь 2022, 13:45:10 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.