Автор Тема: Расчет яги антенн в программах трехмерного моделирования  (Прочитано 24409 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +18/-38
  • Подпись находиться в стадии разработки
   UA9FAD, посчитал я 18 элементную антенну в FEKO по геометрии из Вашей ссылки. Только петлевой вибратор сделал с округлыми торцами, сохранив периметр 699.8 мм
   Результаты расчёта смотрите на скрине:
 1 ДН практически повторяет ММАНу
 2 Входной импеданс отличается, Ксв на 432 МГц = 1.98,  435 МГц  =2
 3 Усиление на 435 МГц:   PEC   17.708 дБi
                                     алюминий    17.668 дБi
                                    цинк          17.652 дБi
Подпись удалена администратором.

Оффлайн RW9OW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 163
  • Репутация: +14/-5
В FEKO вроде все элементы из идеальных проводников, только диэлектрики можно описать?
73! Андрей RW9OW

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +18/-38
  • Подпись находиться в стадии разработки
В FEKO вроде все элементы из идеальных проводников, только диэлектрики можно описать?
  Заблуждаетесь, для алюминия я задал проводимость 3.3е7 Сим/м( мю=1), для цинка 1.67е7 С/м (мю=1), идеальный проводник - РЕС  1е30 С/м.
  И если антенна из дюраля, а не алюминия, то её шумовые характеристики  могут оказаться хуже оцинкованной, т.к. в зависимости от состава, его проводимость бывает и ниже цинка.
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2012, 18:37:57 от uve »
Подпись удалена администратором.

Оффлайн RW9OW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 163
  • Репутация: +14/-5
можно для ламера - в каком меню это задается, пошагово? И модель прикрепите.
Какая у вас версия? Может у меня только такая фигня - ни земли, ни установое провода...


73! Андрей RW9OW

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2568
  • Репутация: +309/-59
  • QRA: KO85sp
Расчет яги в программе  3D моделирования - не простая задача. При использовании тетраэдорной сетки, круглые элементы легко становятся прямоугольными (как на рисунке ниже) и результаты могут оказаться неверные.

Что касается темы ветки, замечу, что возможность использования элементов из оцинковки определяется приемлемым КПД антенны при этом материале. Естественно, что если антенна широкополосная и с хорошим КПД, то и переход на цинк может не сильно ухудшить параметры антенны. В случае узкополосной антенны деградация будет сильнее. В тех применениях, где важна шумовая температура (EME) делать этого не стоит.

Это я к тому, что смотреть/считать нужно в каждом случае. Общих рецептов (можно/нельзя) тут нет.
73 de RA3AQ

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +18/-38
  • Подпись находиться в стадии разработки
 Тема у нас другая, читайте Help. Но один раз подскажу:
 1 кликаете левой кн. мыши по  Media
 2 в появившемся списке выбираете Create metallic medium
 3 В появившемся окне устанавливаете характеристики металла и его имя.
 4 OK
 После этого в списке Media дерева проекта появится новый материал.
 Версия у меня старинная 5.2
Подпись удалена администратором.

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +18/-38
  • Подпись находиться в стадии разработки
Расчет яги в программе  3D моделирования - не простая задача. При использовании тетраэдорной сетки, круглые элементы легко становятся прямоугольными (как на рисунке ниже) и результаты могут оказаться неверные.
 
 Добрый вечер, RA3AQ. Эта проблема легко решается применением локального мелкого МЕШа. Посмотрите на моём скрине вид антенны с сеткой тетраидного меша и всё станет понятно.На скрине видно, что длина меша петлевого вибратора в 5 раз меньше длины меша остальных элементов.
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2012, 19:03:24 от uve »
Подпись удалена администратором.

Оффлайн ex RN6MT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1813
  • Репутация: +157/-27
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
для цинка 0.187% это - для одного элемента,  для много элементной антенны эту цифру нужно соответственно умножить на количество элементов.
Я худею !  :-X
Развеселил плюс!!!!!
Геннадий RU7L

Оффлайн RW9OW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 163
  • Репутация: +14/-5
Тема у нас другая, читайте Help. Но один раз подскажу:
Это понятно, я спрашивал - где установить цинк плюс сталь слоями? Тема к нас не о цинке, а о стальной оцинкованной проволоке.
Модель вашу не вижу *растроился*
73! Андрей RW9OW

Оффлайн RW9OW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 163
  • Репутация: +14/-5
Развеселил плюс!!!!!:

Ничего веселого, в инете почитайте - все радостно пишут, что "сделал 5 элементов из оцинковки" и работает - соседа принимаю на 4 кубика..
плакать нужно.
                     
                  
                  
                     
                     
                     
                        [/quote]
73! Андрей RW9OW

Оффлайн ex RN6MT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1813
  • Репутация: +157/-27
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN


Развеселил плюс!!!!!:

Ничего веселого, в инете почитайте - все радостно пишут, что "сделал 5 элементов из оцинковки" и работает - соседа принимаю на 4 кубика..
плакать нужно.
                     
                  
                  
                     
                     
                     
                        

[/quote]
Я не по поводу  Вашего сообщения. Мне понравился комент Бориса. А по поводу слышат на 4 кубика. Ну чего Вы колотитесь Нравится людям, пусть делают и работают. Может у них нет других материалов. А яги из оцинковки все равно будет работать на много лучше  штырей.
Геннадий RU7L

Оффлайн RW9OW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 163
  • Репутация: +14/-5
Это точно лучше? Чем докажите?
Я считаю, что вертикал из алюминия лучше, чем 5 элементов из стальной оцинкованной проволоки.
73! Андрей RW9OW

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +18/-38
  • Подпись находиться в стадии разработки
Тема у нас другая, читайте Help. Но один раз подскажу:
Это понятно, я спрашивал - где установить цинк плюс сталь слоями? Тема к нас не о цинке, а о стальной оцинкованной проволоке.
Модель вашу не вижу *растроился*
  На 435 МГц толщина скин-слоя около 6 микрон, слой цинка на проводе  10 микрон, поэтому нет смысла делать металл слоями.
 Слоями ( цинк + железо ) я составлял  прошлый раз для 145 МГц в HFSS. Там скин слой был 11 микрон.

 А в FEKO можете сами попробовать: для этого создайте цилиндр , например д=4.01 мм и создайте субстракт с цилиндром д=4 мм. Получите слой цинка толщиной 10 микрон, внутри создайте новый цилиндр со свойствами железа д=4 мм. Это и будет Ваш оцинкованный провод. Правда я такое не делал, т.к. в FEKO мешируется только поверхность металла. Но попробовать стоит.

  Вертикал из алюминия по усилению намного уступит 5 элементной Яге из оцинковки. Я и моделировал и практически измерял.
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2012, 20:30:35 от uve »
Подпись удалена администратором.

Оффлайн ex RN6MT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1813
  • Репутация: +157/-27
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Это точно лучше? Чем докажите?
Я считаю, что вертикал из алюминия лучше, чем 5 элементов из стальной оцинкованной проволоки.
Ну и считайте, кто Вам мешает.
Геннадий RU7L

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6274
  • Репутация: +833/-66
  • QRA: LO88AA
uve может при моделировании стОит повозиться с вибратором? попробовать укоротить?
У меня сейчас под рукой практические результаты измерений этой антенны, оптимизированной в Ммане под материал 4мм - сварочная проволока Д16 плакированная алюминием, полирована вдоль элемента до зеркального блеска (для погодной устойчивости).
Снимали также диаграмму с помощью PolarPlot - но она не показательна,т.к. источник сигнала был в дальней зоне (40км) и антенна видела каждый куст - можно сделать представление только о передней части.
Мокрая - это во время моросящего дождя потрясли антенну и с нее слетели крупные капли. Кабель РК50-7-11 с четвертьволновым стаканом, поправка на потери в кабеле увеличит КСВ, но не до двух ведь :-[
Victor