Автор Тема: Расчет яги антенн в программах трехмерного моделирования  (Прочитано 24384 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +18/-38
  • Подпись находиться в стадии разработки
uve может при моделировании стОит повозиться с вибратором? попробовать укоротить? :-[
   Да, эту антенну можно дорабатывать как по Ксв, так и по увеличению усиления с той же длиной траверсы.
 Вот на скрине импеданс и Ксв этой антенны с той же геометрией, только периметр вибратора уменьшен на 20 мм.
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2012, 22:40:03 от uve »
Подпись удалена администратором.

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2565
  • Репутация: +307/-59
  • QRA: KO85sp
Да, эту антенну можно дорабатывать как по Ксв, так и по увеличению усиления с той же длиной траверсы.
Добрый вечер, уже.
Может стоить доработать модель антенны в FEKO? Я предыдущем посте намекнул в чем проблема, говорю более прямо - заходите в POSTFEKO, выключаете видимость всех элементов, кроме сетки и наслаждаетесь квадратной формой ваших круглых элементов. После начинаете дорабатывать модель, пока элементы не станут круглыми ... Глядишь и укорачивать не придется.
73 de RA3AQ

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +18/-38
  • Подпись находиться в стадии разработки
  Да, добрый вечер Ё(хе). Нет, так мельчить не стоит. Я на приборах проверял сходимость расчётных характеристик с реальным измерением. Есть смысл уменьшать меш в точках питания разрезных вибраторов или криволинейной части петлевого вибратора. А для прямых цилиндров разницы нет, если дистанция между проводами больше 0.1L ( именно поэтому у меня в модели длина меша вибратора в 5 раз меньше обычной, для этой частоты).
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2012, 23:11:14 от uve »
Подпись удалена администратором.

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +18/-38
  • Подпись находиться в стадии разработки
  UA9FAD, посчитал для проверки эту антенну RA3AQ  Yagi432 18 эл. в Zeland IE3D. Петлевой вибратор оставил прямоугольной формы, как у автора.
  Результат расчёта близок к расчёту в FEKO, Ксв около 2.
Подпись удалена администратором.

Онлайн RT5D Сергей

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3019
  • Репутация: +494/-67
  • QRA: KO95CN
  UA9FAD, посчитал для проверки эту антенну RA3AQ  Yagi432 18 эл. в Zeland IE3D. Петлевой вибратор оставил прямоугольной формы, как у автора.
  Результат расчёта близок к расчёту в FEKO, Ксв около 2.
Слелали около 10-ка таких антенн в железе, результат точно совпадает с расчетом RA3AQ..

Оффлайн UA9TC Борис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1167
  • Репутация: +207/-89
  • QRA: LO91FL
Иван приветствую.
Чудес не бывает но ...
Если не затруднит , посчитайте для сравнения такую антенну с подобными размерами и худшими параметрами:

Оффлайн us2iep Иван

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1048
  • Репутация: +98/-40
  Сейчас беседовал по Скайпу с RA6FOO. Он сказал, что в расчётах uve и UA9FAD есть две ошибки.
Об их причинах он писал на своём сайте.
С уважением, Иван, 73!

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +18/-38
  • Подпись находиться в стадии разработки
  Сейчас беседовал по Скайпу с RA6FOO. Он сказал, что в расчётах uve и UA9FAD есть две ошибки.
Об их причинах он писал на своём сайте.
  Как можно говорить об ошибках, не изучив файл модели ?!?! Геометрия заложенная в расчёт взята мной из файла ММАНы RA3AQ по ссылке UA9FAD .
Подпись удалена администратором.

Оффлайн us2iep Иван

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1048
  • Репутация: +98/-40
 Ещё три года назад изготовил восемь антенн http://forum.vhfdx.ru/yagi-432mgts/antenny-yagi-na-70sm-ra3aq/45/
прикрепляю картинки КСВ в ММАНА и картинки намерянные АА-500
С уважением, Иван, 73!

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +18/-38
  • Подпись находиться в стадии разработки
  Доброй ночи, us2iep Иван. Благодарю Вас за Ваше сообщение о работе антенн. Хоть кто то подтвердил правильность моих расчётов 18 эл. антенны RA3AQ.
  Хотя возможно Вы этого не поняли.
 Посмотрел я на конструкцию Вашего практического исполнения петлевого вибратора и порадовался за Вас.
  Я взял Вашу конструкцию петлевого вибратора и поместил её в ЭМСимулятор. Результаты расчёта:
 
  1 Петлевой вибратор (ПВ), частота резонанса    450 МГц   256+j0 Ohm
 
  2 ПВ плюс текстолитовая пластинка (эпсилон 4.5)     450 МГц   250.9 -j30 Ohm

  3 ПВ с пластинкой плюс алюм. траверса диаметром 25 мм
                                                                              450 МГц    224.4-j52 Ohm

  Думаю, теперь понятно, почему расчёт в FEKO точнее.
Подпись удалена администратором.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6255
  • Репутация: +829/-66
  • QRA: LO88AA
  UA9FAD, посчитал для проверки эту антенну RA3AQ  Yagi432 18 эл. в Zeland IE3D. Петлевой вибратор оставил прямоугольной формы, как у автора.
  Результат расчёта близок к расчёту в FEKO, Ксв около 2.

Вот это и странно...
Прошлым летом занимались измерениями при изготовлении стека, фидер около метра - одна лямбда. Нашел фото. Четыре проверенных антенны - КСВ 1.26 - 1.28. Изготовлены по оригиналу.
Может попробовать еще 4NEC2 запустить? Там и модель есть по ссылке. Модель в Ммане дает 1.16

P.S. Если элементы крепления приводят антенну к желаемому результату - значит так тому и быть - без них не обойтись. Выходит Mana, 4NEK2, Yagi3-54 "интуитивно" добавляют это, а в FEKO надо дополнительно учитывать и вводить?
Victor

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +18/-38
  • Подпись находиться в стадии разработки
  На мой взгляд, всё таки лучше иметь точный расчёт с учётом всех элементов антенны, включая траверсу и диэлектрик точек запитки( он находится в сильном электрическом поле у разреза ак. элемента). Диэлектрик кронштейнов пассивных элементов намного меньше влияет на их настройку.

  К сожалению, накопилось много работы по практическому изготовлению антенн. Буду появляться на форуме урывками. Всем желаю интересной работы и успехов в радиолюбительском деле.
Подпись удалена администратором.

Оффлайн us2iep Иван

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1048
  • Репутация: +98/-40
Вы уж как нибудь выкручивайтесь без меня, у меня петлевой вибратор 50 Ом
С уважением, Иван, 73!

Оффлайн EVS

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
  • Подпись находиться в стадии разработки
По просьбе хорошего человека:

В архиве проект HFSS-IE, плюс, для не имеющих программы, графические результаты расчета по сравнению с MMANA для:
1 - полный оригинал из .maa.
2 - масштабированы длины и положения каждого элемента с коэффициентом Ks=0.995
С уважением ко всем, Евгений.

ps. отличная геометрия, особенно по F/B, видна огромная проделанная работа по оптимизации - увежение разработчику.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6255
  • Репутация: +829/-66
  • QRA: LO88AA
В архиве проект HFSS-IE, плюс, для не имеющих программы, графические результаты расчета по сравнению с MMANA для:
1 - полный оригинал из .maa.
2 - масштабированы длины и положения каждого элемента с коэффициентом Ks=0.995
С уважением ко всем, Евгений.

Евгений, к сожалению из-за низкого разрешения скринов не могу прочитать аннотации к графикам (программы к сожалению не имею). Нельзя ли пояснить "что есть что"? И как понимать название файлов no_Scale и Scale_0_995 ?
Victor