Автор Тема: Расчет яги антенн в программах трехмерного моделирования  (Прочитано 24383 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн RX3DR Александр

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4155
  • Репутация: +300/-89
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Так про название темы уже все забыли ,ушли на антенно-строение ,что правильно и как правильно.
Думаю тему можно закрыть она исчерпала себя. И много в ней уже лишнего! ?
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +18/-38
  • Подпись находиться в стадии разработки
Вы уж как нибудь выкручивайтесь без меня, у меня петлевой вибратор 50 Ом
  Взгляните на это чуть пошире. Тенденция влияния текстолита и ал. бума на входной импеданс сохранится( понижение активной составляющей и возрастание ёмкостной составляющей) будет он иметь 50 Ом или 250 Ом.
Подпись удалена администратором.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6255
  • Репутация: +829/-66
  • QRA: LO88AA
Не закрывайте тему, самое интересное еще впереди, только пошел нормальный диалог. Еще вот FOO вернется - возможно у Владимира накопились мысли. Пока все по теме, если конечно не рассматривать в буквальном смысле.
Или давайте перенесем, но чтобы не потерять наработанное.
Victor

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2565
  • Репутация: +307/-59
  • QRA: KO85sp
В данной теме обсуждаем моделирование яги антенн в программах трехмерного моделирования - CST, FEKO, HFSS и других. Сравнение измеренных  параметров с  результатми моделирования. Моделирование влияния конструктивных элементов на параметры антенны.
« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2012, 16:13:02 от admin »
73 de RA3AQ

Оффлайн UA9TC Борис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1167
  • Репутация: +207/-89
  • QRA: LO91FL
Отзовитесь , кто имеет и умеет пользоваться этими программами в России ?

Оффлайн RW3TU Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 779
  • Репутация: +79/-11
  • 73&DX!!!
Ныне забаненый RA6FOO мог бы просветить на эту тему. Но - увы и ах!
« Последнее редактирование: 03 Декабрь 2012, 10:01:10 от RX3DR Александр »
Dum spiro - spero. 73&DX! Сергей. LO25BR.

Оффлайн NickName

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +121/-9
  • Оставил форум в начале 2018
  • QRA: EARTH
Вот, моделировал такой облучатель 23см для MMDS решетки по просьбе Александра RW3AZ. Как мог, снял размеры с петлевого вибратора от американской фирменной антенны. Промоделирована также точка питания: возбуждается коаксиальный промежуток, конструктивно кабель пущен в трубке вибратора от разъема на кубике крепления к разрезу вибратора на противоположной стороне. В конструкции длина кабеля (электрическая) 3/4 lambda, скорее всего, и он 100-омный для корректной трансформации сопротивления.

Программа HFSS 10. К сожалению, яги покрупнее считает с трудом. Автоматическое разбиение аккуратно дробит сетку так, чтобы обернуть ею все поверхности, число элементов сетки получается большим.
« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2012, 23:21:06 от UA3AVR Dimitry »
Подписывался фразой "Scio me nihil scire", но здесь и теперь она лишь означает, что написанное мною можно игнорировать или не читать, я точно не обижусь, :).

Оффлайн EVS

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
  • Подпись находиться в стадии разработки
Евгений, к сожалению из-за низкого разрешения скринов не могу прочитать аннотации к графикам (программы к сожалению не имею). Нельзя ли пояснить "что есть что"?
Не нашел способа вывести результат расчета MMANA куда либо в численном виде. Посему для наглядного сравнения результаты просто наложены друг на друга в граф.редакторе в одинаковых масштабах по всем осям. Аннотации к графикам особо и не нужны, из HFSS на них выведены все параметры, рассчитанные в MMANA. В терминах MMANA - это R, jX, SWR, GA и FB.

И как понимать название файлов no_Scale и Scale_0_995 ?
В соответствии с приложенным скриншотом:
no_Scale:        Kscale_L=1,        Lscale_y=1
Scale_0_995:  Kscale_L=0.995, Kscale_y=0.995

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +18/-38
  • Подпись находиться в стадии разработки
  Добрый день, EVS. Хорошо, что Вы нашли время для участия на этом форуме. Посмотрел я на близкое совпадение Ваших расчётов с расчётами RA3AQ. Может быть просветите тогда меня по такому вопросу:
  Если расчёты так точны, то почему практическая практическая реализация этой антенны тоже даёт Ксв близкий к 1. Ведь в модели RA3AQ нет траверсы и диэлектрических кронштейнов.
 Например, изготовитель этой антенны us2iep Иван, любезно предоставил фото антенны и скрины отличного Ксв измерений. Я по его конструкции петлевого вибратора построил модель в HFSS. Учитывая его претензии к входному импедансу в моей модели, доработал её рефлектором и директором, см скрин.
   Расчёт показывает, что если вибратор имеет 50 Ом (в модели я получил 50.2-j0.14 Ohm) в присутствии траверсы диаметром 25 мм( зазор до элементов 10.5 мм) и текстолитового диэлектрика (эпсилон 4.5), то при выводе их из модели, входной импеданс изменяется на 54.8+j19.5 Ohm VSWR=1.465
Подпись удалена администратором.

ra6foo

  • Гость
Входной импеданс отличается, Ксв на 432 МГц = 1.98,  435 МГц  =2
Да, эту антенну можно дорабатывать как по Ксв, так и по увеличению усиления с той же длиной траверсы.
(в модели я получил 50.2-j0.14 Ohm)

Оффлайн UA9TC Борис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1167
  • Репутация: +207/-89
  • QRA: LO91FL
Добрый день, EVS и uve
Не могли бы  вы рассчитать в HFSS такую модель для сравнения
параметров .

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2901
  • Репутация: +409/-225
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
UVE, попробуйте забить в модель размер петлевого вибратора с закругленными краями, как из этой статьи:
http://www.vhfdx.ru/apparatura/8x18elements_430MHz

Гнули вибратор на специально сделанном кондукторе из листа фанеры и двух стальных цилиндров диаметром 45мм,  Расстояние между цилиндрами получилось 212мм. Зазор для запитки 5мм.
add: Да, и все-же между роликов получилось 222мм, а не 212..



Не один отзыв есть, что с квадратным вибратором не получилось низкое КСВ в диапазоне. us2iep удалось это, но у него квадратный вибратор хитрый, с прогибом внутрь...

И сопротивление вибратора нужно смотреть в антенне, а не отдельно, т.к. система элементов его понижает до 50 Ом с более традиционных 200-300 Ом для "свободной" петли.

« Последнее редактирование: 03 Декабрь 2012, 13:06:34 от Sergi »
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

ra6foo

  • Гость
Если расчёты так точны, то почему практическая практическая реализация этой антенны тоже даёт Ксв близкий к 1.
Sergi,  я бы не стал учить человека, пришедшего сюда учить всех.
С 1\4 стаканами RA3AQ, теперь с антенной RA3AQ - та же история.
Да, эту антенну можно дорабатывать как по Ксв, так и по увеличению усиления с той же длиной траверсы.
« Последнее редактирование: 03 Декабрь 2012, 13:32:18 от RA6FOO »

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +18/-38
  • Подпись находиться в стадии разработки
 Sergi, форма торцов вибратора почти не влияет на характеристики вибратора, если  его периметр сохранён.
  Почитал, я Вашу ссылку по изготовлению антенны. Обратите внимание на то, что бумкоррекция привела к увеличению длин директоров и рефлектора, а петлевой вибратор им пришлось наоборот укорачивать. Похоже, что расчёт в FEKO даёт более точные значения.
  Антенна имела бы лучше характеристики по подавлению асимметричных токов, если бы изготовители знали о правильном расчёте длины запорного стакана и о влиянии его прижима к металлической траверсе.
   Входной импеданс петл. вибратора я довёл до 50 Ом в последней модели, но принципиально это не меняет сути вопроса. Я просто хотел убедиться в том, почему мой расчёт этой антенны с повышенным значением Re и +Im в реальности даёт лучший Ксв. Получилось, что действительно влияние бума и диэлектрика положительно сказались на результате.

  UA9TC Борис, к сожалению я из-за работ у меня будет меньше времени на форум, составление моделей всё же требует времени. Может позже, через пару недель.
« Последнее редактирование: 03 Декабрь 2012, 14:20:20 от uve »
Подпись удалена администратором.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2901
  • Репутация: +409/-225
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Sergi, форма торцов вибратора почти не влияет на характеристики вибратора, если  его периметр сохранён.

ФОО так не считает,  снова он ошибается?


На рисунке справа условно показаны три петлевых вибратора равного периметра 1984 мм и равной ширины 50 мм из материала 10 мм и их расчетные частоты собственного резонанса:
1 - 942х2+(25+25)х2, габаритом 942 мм, прямоугольный. 143,54 МГц. Размеры взяты из 9 эл. RA3AQ
2 - 938х2+(27+27)х2, габаритом 958 мм, с выпуклыми наружу на 10 мм боковыми сторонами, 143,17 МГц
3 - 938х2+(27+27)х2, габаритом 938 мм, с прогнутыми внутрь на 10 мм боковыми сторонами, 144,92 МГц
ПВ с полукруглыми торцами того же периметра имеет габарит 950.5 мм и в модели с торцами более
бликими к полукругу показал собственную частоту еще ниже, 143,0 МГц.
« Последнее редактирование: 03 Декабрь 2012, 14:31:16 от Sergi »
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..