Автор Тема: Расчет яги антенн в программах трехмерного моделирования  (Прочитано 22737 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 205
  • Репутация: +16/-37
  • Подпись находиться в стадии разработки
  Sergi, Вы наверное не поняли слова "почти", это не знак равенства.
 Сами подумайте, Вы предлагаете информацию о разности частот резонансов вибраторов 0.37 МГц( это 0.26%), при том, что программа имеет допустимые ошибки в 1%.
Подпись удалена администратором.

ra6foo

  • Гость
если бы изготовители знали о правильном расчёте длины запорного стакана и о влиянии его прижима к металлической траверсе.
Знаем, уважаемый, знаем.
Потому реальная длина стакана с учетом влияния и результатов измерений выбрана 345,
хотя "правильно расчитанная" 357 мм. А не Ваша 326 мм.

Да не учите вы его, флуд сплошной, а не расчеты.
Был бы наш товарищ, УКВист, а то так, продавец.
Нужны деньги и заказчики - пусть сам доходит.


Оффлайн UA9TC Борис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1163
  • Репутация: +203/-89
  • QRA: LO91FL
UA9TC Борис, к сожалению я из-за работ у меня будет меньше времени на форум, составление моделей всё же требует времени. Может позже, через пару недель.
Я понял , что чудес не дождусь ...

ra6foo

  • Гость
Сами подумайте, Вы предлагаете информацию о разности частот резонансов вибраторов 0.37 МГц
( это 0.26%), при том, что программа имеет допустимые ошибки в 1%.
В данном случае - с петлевыми вибраторами в MMANA - как минимум в 10 раз меньше.
А в расчетах ВК только дилетанты выходят на уровень ошибок в 1% и более.
« Последнее редактирование: 03 Декабрь 2012, 15:16:33 от RA6FOO »

Оффлайн EVS

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
  • Подпись находиться в стадии разработки
Добрый день, EVS и uveНе могли бы  вы рассчитать в HFSS такую модель для сравненияпараметров .
Судя по всему, MMANA - это тот же NEC2. В таком случае, у вас в файле достаточно серьезная ошибка сегментации. И систематическая ошибка, хотя и не большая, но свойственная всем "проволочным" MoM'ам, никуда не делась. Отсюда и коэффициент 0.995.
Тем не менее граф. результаты расчета в архиве. Да и по выложенной в прошлом посте заготовке любой желающий может вполне успешно рассчитать все самостоятельно со вполне приличной достоверностью.

И.... ребят, я тут вообще скромным боком совершенно случайно. Это не мой форум, скрипеть мозгами, переводя метры в мегагерцы по совершенно непонятным правилам при каждом ответе - слишком сложно. Просто вот так случилось, чему я уже и не рад. Если вам действительно нужна проф. помощь по тому же HFSS - обращайтесь на соотв. форумы. По мере возможностей, вам точно помогут.
Акк. можно удалить.
С уважением ко всем, Евгений.

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 205
  • Репутация: +16/-37
  • Подпись находиться в стадии разработки
И.... ребят, я тут вообще скромным боком совершенно случайно. Это не мой форум, скрипеть мозгами, переводя метры в мегагерцы по совершенно непонятным правилам при каждом ответе - слишком сложно. Просто вот так случилось, чему я уже и не рад.
Акк. можно удалить.
С уважением ко всем, Евгений.

   " Да-а ..., быстро, ты брат, спёкся. "
 
 Что мы имеем в итоге? Для совпадения характеристик модели антенны, EVS пришлось изменить геометрию модели с к=0.995.

 А мой последний вопрос к уважаемому EVS, будем считать риторическим.
Подпись удалена администратором.

ra6foo

  • Гость
Тут уже, некоторые пытались громить MMANA и авторов
моделей в ней каменным топором "Яги Оптимизер"
Теперь Вы пытаетесь громить с гранатой "FEKO" в руках.
« Последнее редактирование: 03 Декабрь 2012, 16:00:39 от RA6FOO »

Оффлайн UA9TC Борис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1163
  • Репутация: +203/-89
  • QRA: LO91FL
Спасибо Евгений за неоценимую помощь и  быстрый расчет !
А то здесь так , как посчитать - так срок две недели ,
как выводы делать - тут как тут  ;D
Для себя я выводы сделал -оглашать не буду
Жаль только ,что покидаете этот форум

Оффлайн UA9TC Борис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1163
  • Репутация: +203/-89
  • QRA: LO91FL
Просто вот так случилось, чему я уже и не рад. Если вам действительно нужна проф. помощь по тому же HFSS - обращайтесь на соотв. форумы. По мере возможностей, вам точно помогут.
Сюда обращаться ?
http://electronix.ru/forum/lofiversion/index.php/t33031-950.html

ra6foo

  • Гость
В некотором аспекте ссылка весьма информативная:
--------------------------------------
Цитата uve     @ Mar 18 2011, 03:02)
Может мне кто объяснит,что я не так сделал?

Цитата  EVS    @ Mar 18 2011, 16:00)
Почитайте хотя бы основы метода конечных разностей TD. Того же Тефлова. Или, на худой конец, хэлп, в который вы, судя по всему, даже не заглядывали. И, при таком нулевом уровне владения программой, наверное, не стоит давать столь сомнительных советов другим по ее использованию.
---------------------------------------
Я бы добавил, и советов по результатам расчетов в ней.
« Последнее редактирование: 03 Декабрь 2012, 17:59:04 от RA6FOO »

Peter RW3PF

  • Гость
Уважаемые коллеги.Я настоятельно бы посоветовал убрать из своих подписей оскорбительные цитаты.
Жду два дня  после этого выхожу на админа с просьбой отправить упертых в баню до Рождества.
Оно вам надо? Или будем бодаться?

Онлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5668
  • Репутация: +685/-58
  • QRA: LO88AA
Евгений, к сожалению из-за низкого разрешения скринов не могу прочитать аннотации к графикам (программы к сожалению не имею). Нельзя ли пояснить "что есть что"?
Не нашел способа вывести результат расчета MMANA куда либо в численном виде. Посему для наглядного сравнения результаты просто наложены друг на друга в граф.редакторе в одинаковых масштабах по всем осям. Аннотации к графикам особо и не нужны, из HFSS на них выведены все параметры, рассчитанные в MMANA. В терминах MMANA - это R, jX, SWR, GA и FB.

Евгений, я только хотел уточнить: графики с метками Х относятся к расчетам в MMANA, а графики с метками в виде точек (или без оных) к расчетам в HFSS?
Victor

ra6foo

  • Гость
Это очевидно. Не станет же он менять крестики на нолики в графиках MMANA
Да и по интервалу между отметками это можно определить.
Нет, 1, 2 или 3 отметки между линиями сетки - типичная разбивка в MMANA.
« Последнее редактирование: 03 Декабрь 2012, 22:29:13 от RA6FOO »

ra6foo

  • Гость
 EVS, один вопрос.
Непонятен смысл, зачем в графиках моделей RA3AQ и UA9TC
кроме графиков по реальным размерам добавлены графики,
смещенные вверх по частоте с коэффициентом 1\ 0,995 ?
(фактически так, если пренебречь неизменением диаметров
на 0,5% при масштабировании). Какая причина для этого была?
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2012, 01:01:06 от RA6FOO »

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 205
  • Репутация: +16/-37
  • Подпись находиться в стадии разработки
 UA3AVR Dimitry, для ускорения расчёта Вы можете воспользоваться свойством геометрической симметрии антенны. Т.е. Если ввести в расчёт плоскость симметрии , то почти вдвое разгрузите процессор. Если в Яге используется не петлевой, а обычный разрезной вибратор, то можно геометрию рассечь второй плоскостью симметрии, разгрузка компьютера будет уже в четыре раза.
 
 Посмотрите на скрине, я Вашу антенну поделил одной плоскостью симметрии, время счёта такой модели составило 1.5 минуты. Геометрию я немного изменил, чтобы довести входной импеданс до 112 Ом.
 Кроме того, время счёта( и точность результата) зависят от правильности выбора меширования для различных поверхностей модели. Для этого нужно представлять распределение электрических полей в конструкции антенны.
 
  Точность расчёта и близость этого расчёта к реальной модели не одно и то же. Некоторые "продвинутые" пользователи ММАНЫ полагают, что точность расчёта в 1 % HFSS хуже " десятикратной" точности расчета ММАНЫ.
  На самом деле, при практической реализации антенны рассчитанной в HFSS измеренные параметры антенны будут ближе именно к расчёту в HFSS.
 Примером тому может послужить антенна RA3AQ 18 эл. "Точный" расчёт не учёл влияния траверсы и диэлектриков кронштейнов.
 Вам в своей модели тоже не хватает установки элементов крепления директоров, реф., и петл. вибратора. Поэтому расчёт не соответствует практической конструкции.
   Я в Вашей модели менял в точке запитки, пруток на полую трубку, только это меняет импеданс антенны на 10%.
Подпись удалена администратором.