Расчет расстояния между антеннами в стеке 144\430

[RX9UK]

Приветствую всех! Прошу помощи в расчете оптимального расстояния для стека двух антенн на 144 и 430 МГц. Антненны расчитаны RA6FOO. Оба стека будут конструкции Е (одна антенна над другой). На 144 МГц это 10 эл. с разрезным вибраторм, 430 МГц 26 эл. с разрезным вибратором. Файлы антенн прилагаю.

[ra6foo]

Мой совет в личку не пригодился?

"Это делают по конкретной модели в MMANA
Идут в Правка, Сделать стек. Там устанавливают сначала
приблизительное расстояние. Смотрят усиление стека.
Для двух антенн оно должно увеличиться на 2.7...3 дБ,
для трех на 4.4...4.7 дБ. Мало - увеличивают разнос,
(больше - не бывает)Смотрят в ДН на боковой лепесток,
в вашем случае на верхний боковой, на его уровень.
Оптимальным считается минус 12 от главного.
Далее "по вкусу", кто то придавливает его, но за счет
усиления стека, кто то наоборот, усиление подтягивает
к максимуму, но за счет увеличения этого лепестка. "

Вы же не сказали, о чём конкретно разговор, сколько элементов.
Даже не это главное, на крайний случай, расчет делается по известной длине,
а не по количеству палок на ней. Точный расчет - только для конкретной модели
Они вам были известны, мне нет.
 

[RX9UK]

Мой совет в личку не пригодился?

Пригодился, но с MMANA пока не разобрался до конца, если выбираю реальную землю и реальную высоту на которой будет стек, усиление стека возрастает в ДВА раза и диаграмма сильно искажается.

[ra6foo]

Как бы расковырять MMANA и убрать из неё для частот выше 40 МГц
всё кроме расчета СОБСТВЕННО антенны.
Не стояла в файле модели галочка "делать расчет на чем то", зачем было вводить, непонятно

[RQ3P]

расстояние в стеке  определяется шириной лепестка антенны.

[rx4cq]

расстояние в стеке  определяется шириной лепестка антенны.

Для каких антенн верно сие?

[RX9UK]

Как бы расковырять MMANA и убрать из неё для частот выше 40 МГц
всё кроме расчета СОБСТВЕННО антенны.
Не стояла в файле модели галочка "делать расчет на чем то", зачем было вводить, непонятно

Владимир Ильич, хотелось понять как повлияют реальные условия на диаграмму антенн.

[RX9UK]

расстояние в стеке  определяется шириной лепестка антенны.

Пётр Иванович, с вашей таблицей теперь стало более понятно как поведут себя аниенны в стеке на разном расстоянии, спасибо!

[ra6foo]

Владимир Ильич, хотелось понять как повлияют реальные условия на диаграмму антенн.

Сам ваш вопрос говорит о том, что мой ответ будет
подразумевать понятие "антенна", не совпадающее с вашим.
Так что смысла вести разговор,  я о Фоме, а вы о Ереме, нет.
Сформулируйте, что вы имеете ввиду, говоря "антенна и её ДН"

Сами посудите, ну что может повлиять на ДН антенны, кроме её самой.
 

[RQ3P]

Для каких антенн верно сие?

Для волновых каналов. Любых.

[RQ3P]

с вашей таблицей

Это не моя таблица.Она была опубликована в сборнике КВ и УКВ в 90-е годы.Я хотел фото страницы опубликовать (видел не давно) ,но быстро не нашел.

[RN6L]

Даже не это главное, на крайний случай, расчет делается по известной длине,
а не по количеству палок на ней. Точный расчет - только для конкретной модели

Хоть я и условно начинающий, но пожалуй поддержу...
Буквально несколько месяцев назад вновь окунулся в УКВ и извлек из сарая изготовленные более 20 лет назад. Я их рассчитывал еще в DOS-ом YO. Оптимальное расстояние в стэке определял по максимальному усилению. Сейчас перенес размеры в ММАНА, эти расстояния не изменились. Совсем не понимаю, зачем на УКВ бороться с паразитными лепестками (красивая диаграмма) в пику усиления. По крайней мере в случае горизонтальной поляризации и стэках в виде 2-4 этажа. В прошлой жизни иногда делал это, но только при вертикальной поляризации, при расположении антенн в два ряда. Но это только для "тупого заказчика", когда надо было показать красивую диаграмму. На УКВ на мой взгляд, от стэка главная задача получить максимальное усиление. Красивая диаграмма не заслуживает внимания, необходимости отвернуться от мешающего корреспондента я даже не могу себе представить в современных условиях...
Но тем не менее знакомлюсь с некоторыми конструкциями, в т.ч. вышедшими из рук весьма авторитетных в современном УКВ сообществе и удивляюсь крайне малому расстоянию между этажами. Например в продаваемой антенне на 1200 с длиной бума порядка 4м расстояние между этажами около 1 метра вообще в голове не укладывается...

[RN6L]

Как бы расковырять MMANA и убрать из неё для частот выше 40 МГц
всё кроме расчета СОБСТВЕННО антенны.

Даже на рубеже веков и даже при расчете КВ антенн в YO, забил большой и толстый при расчете на высоту, если антенна располагается на высоте 1/2 wl и больше. Расчет "в свободном пространстве" гораздо полезнее. Для УКВ считать "над землей" вообще граничит с безрассудством (ИМХО).

[R3RW-Сергей]

На УКВ на мой взгляд, от стэка главная задача получить максимальное усиление

Всяко одна 5 метровая антенна лучше по усилению ваших двух по 2.5 метра в которых обязательно есть потери на согласование в стеке, причём внутри ещё и две на 432.
Одну 5 метровую антенну и делать проще и вес и парусность меньше.ИМХО.

[UA9FAD]

зачем на УКВ бороться с паразитными лепестками (красивая диаграмма) в пику усиления. По крайней мере в случае горизонтальной поляризации и стэках в виде 2-4 этажа.

Тоже придерживался такого мнения и лунный стек на 144 и 432 в восьмидесятые годы построил исходя из этого. Но в двухтысячных появились помехи - тут понял, для чего RA6HLF проектировал свои городские антенны. Но сейчас в городе и они не помогут.