Slim-Jim , J или 1/4GP

[ua9tc]

Было такое, но "инжинерно-конструкторская мысль" тут не при чем! Работал в cпорадике, а в 10 километрах от меня коллега принимал только отдельные станции, несмотря на то, что его антенна была поднята на половину высоты телевышки. Может "перелетало"?

Просто "низенько литало" 

[Владимир RA6FOO]

 "а у другого не будет даже присутствия" еще раз:
В БОЛЕЕ ВЫГДНОМ МЕСТЕ.
И никогда в таких случаях,а их было достаточно много- наоборот.
Значит дело все таки в аппаратуре и мастерстве. 

[RA6DA]

"а у другого не будет даже присутствия" еще раз:
В БОЛЕЕ ВЫГДНО МЕСТЕ 

Владимир, а как при спорадике Вы определяете "более выгодное место"?

[ua9tc]

"а у другого не будет даже присутствия" еще раз:
В БОЛЕЕ ВЫГДНОМ МЕСТЕ.
И никогда в таких случаях,а их было достаточно много- наоборот.
Значит дело все таки в аппаратуре и мастерстве. 

RA6DA всегда находится в  "выгодном месте" !
Или опять я не прав ?

[RA6DA]

"а у другого не будет даже присутствия" еще раз:
В БОЛЕЕ ВЫГДНОМ МЕСТЕ.
И никогда в таких случаях,а их было достаточно много- наоборот.
Значит дело все таки в аппаратуре и мастерстве. 

RA6DA всегда находится в  "выгодном месте" !
Или опять я не прав ?

Да, Борис, опять ты не прав!!    Иногда RA6DA находится в невыгодном месте и проводит QSO как UD6DFD. А иногда в выгодном и тогда ничерта не слышит, как UD6DMR... Нужны примеры? 

[Владимир RA6FOO]

"Владимир, а как при спорадике Вы определяете "более выгодное место"?"

Определить несложно. Если и вчера и всегда вам на ту же и даже меньше, мощность
и ту же антенну, что и у товарища, корреспонденты дают рапорт на балл-два больше
и никогда- наоборот,значит вы находитесь в более выгодном месте.

Мне больше,чем ему не давали,а вообще
Обьясняется это тем,что он жил в 10 км от берега моря,а я в 500 метрах. В этом случае
при распространении над подстилающей поверхностью с резким изменением свойств
возникает скачок напряженности поля. Равнозначный и для приема и для передачи.
График амплитуды от расстояния до линии раздела предст. колоколообразную кривую
с максимумом на расст. 100...300 метров от среды с большей проводимостью (т.е. на суше)
и амплитудой 3...10 дб в зависимости от свойств поверхностей.
UN7AX и в некоторой степени UA4BI, UA4AOR имеют нашем в направлении такие условия
и успешно используют их. Также иногда при тропо,замечая необычно большую разницу
с уровне сигналов соседних корреспондентов, и уточняя мощность и условия, обычно
получал ответ: в вашу сторону озеро (и т.п.)  я от него недалеко.
 
Если даже в таких условиях  товарищ слышит то,что я не слышу, значит все-таки дело
в приемной части. У меня- Жутяев, у него... его результаты говорят об этом лучше
и насколько лучше.

[пенсионер]

Спарадик это вообще интересная вещь. А как обьясните работу на берегу озера когда вместо антенны использовался конец от тестера? Пока разварачивал антенну все кончилось. Несколько связей удалось провести. В тоже время сосед -ближайший 67 км-даже признаков не наблюдал.Спорить на эту тему можно долго.как и о том что радиоволны есть, а посмотреть  ни как.Должна быть аппаратура на ходу и время, а там уже как в лотерее.

[RA6DA]

Владимир, спасибо за интересную информацию. Но всё, что Вы сообщили, в большей мере, как мне кажется, соответствует Тропо распространению. В логе Владимира, UA3WM, если не ошибаюсь, Es QSO. Вы говорите о QSO на расстояние 2-3 тыс. км. Это Es? Если нет, то можно ли подробнее про эти связи.. У меня первой УКВ конструкцией был трансивер на базе трансвертера Жутяева, 25 лет назад. До сих пор в рабочем состоянии. На нём, кстати, и 13 эл. F9FT 17.06.88 в Es работал с UD6DE, LN40VK...

[Владимир RA6FOO]

То были Ес связи в SSB и CW. Еc относительно низко, на высоте около 100 км
и имеет ограниченную площадь, двухскачковые связи маловероятны,
поэтому углы прихода практически те же, что и при тропо и, думаю, на
границе раздела подстилающих поверхностей при Ec будет то же явление.

После 1983 г было 9 переездов, аппаратного журнала не сохранил. Хорошо
помню только,что когда трасса смещалась с 1 - 3 - 4 р-на на Беларуссию,
Прибалтику, Польшу, уровень падал, а когда смещалась еще западнее, на
Молдавию и Зап.Украину, он работал еще активнее,а я вообще не принимал.
Для меня трасса ложилась на берег и преимущество пропадало.


 

[RU9TR]

Опять уходим от темы...

[R5WM Владимир]

   По поводу что лучше Slim-Jim, J или 1/4GP могу сказать уверенно 1/4GP лучше, чем J. Slim-Jim надо посмотреть в MMANA при реальной высоте подвеса, а именно какая часть энергии излучается под углом 3-7 градусов по отношению к горизонту и исходя из этого делать вывод.
   Для Виталия RA6DA - действительно это были 2х скачковые Es которые я упоминал в статье "Как работать через Es...." http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=21
там же есть файлик как меня слышали в Нидерландах.
   Вообще хочу сказать что всё это приходит с течением времени. Так поначалу мне говорили, что здесь в 3 районе бывает максимум 2 - 3 спорадика за сезон, тем не менее в прошлом году я лично работал в 13 и в нынешнем году в 9 спорадиках это при том что оба сезона в обычные дни с 8 до 17 мск был на работе.

[Владимир RA6FOO]

"По поводу что лучше Slim-Jim, J или 1/4GP могу сказать уверенно 1/4GP лучше, чем J.
Slim-Jim надо посмотреть в MMANA при реальной высоте подвеса, а именно какая часть энергии
излучается под углом 3-7 градусов по отношению к горизонту и исходя из этого делать вывод."

Если не ловить блох в виде одной...трех десятых дб, то:
В сотый раз смотрю и сравниваю  антенны, имеющие даже не одинаковые, как у  Slim-Jim, J или 1/4GP
диаграммы в свободном пространстве, а просто не очень разные, и не нахожу отличий в диаграммах
на высотах подвеса выше заметного влияния земли на сами антенны (здесь 2...3 м).Считаю,что их
(различий диаграмм над землей из за различий конструктива) и не может быть.
В общем случае диаграмма,расчитанная над землей представляет собой многолепестковую диаграмму,
вписанную в диаграмму антенны в свободном пространстве, а максимумы лепестков при одинаковых
высотах подвеса имеют одинаковое распределение по углу места (элевации),независимо от того,
штырь это или 19и элементная антенна ВК. Или имеются ввиду еще какие то факторы?
( и если судить по диаграмме  в MMANA репитера на плато 2000 м,ни мы его ни он нас, не должны слышать)

[Sergi]

Все эти "палки" примерно одинаковы, о чем говорит mmana на одинаковой высоте подвеса над "реальной" землей.

Слим-джим в сравнении с J-антенной имеет более широкую полосу согласования по КСВ благодая дополнительной "петельке", которой нет у J-антенны (2МГц по ксв 1.2 против ксв1.5 у J антенны при диаметрах проволки 4-6мм), но он и длиннее из-за нее.   Обе антенны замкнуты по постоянному току сами по себе.

Штырь и диполь нуждаются в дополнительных средствах защиты от статики, но немного широкополоснее вышерассмотренных J и slim.

По затратам материалов и времени на изготовление, думаю, почти одинаково.

Все эти антенны могут быть использованы как обзорные, для местной связи, ЧМ и т.п...

У меня всё..

[ua9tc]

На нашем репитере шесть лет стоит передающая антенна такого типа на высоте 68 метров от земли.
На прием Diamond F 23 на высоте 105 метров от земли.
Пока полет нормальный 

[R5WM Владимир]

Все эти антенны могут быть использованы как обзорные, для местной связи, ЧМ и т.п...

У меня всё..

Я бы так с плеча не рубил, Потому как на 1/4GP имел не одну сотню QSO примерно до 2000 км и что бы не отбить охоту у начинающих написал бы так:
Все эти антенны могут быть использованы как обзорные, для местной ЧМ связи так и  при наличии хороших прохождений для сверхдальних QSO.
Всё дело в том, что в массе народ никогда не будет заниматься постройкой сложных антенных систем, а у тех, кто хоть раз  с простейшей антенной попадёт на хороший спорадик или канальное тропо, само собой проявиться аппетит на более серьёзные конструкции.