Автор Тема: теория и практика  (Прочитано 70839 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UA9TC Борис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1167
  • Репутация: +207/-89
  • QRA: LO91FL
Re: теория и практика
« Ответ #30 : 05 Декабрь 2010, 22:25:46 »
Все программы хороши,
Выбирай на вкус !

Вариант  " от забора до обеда"  :)
Во всех доступных мне программах примерно одинаков
Добавил расчеты в eznec
« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2010, 22:41:59 от UA9TC Борис »

ra6foo

  • Гость
Re: теория и практика
« Ответ #31 : 05 Декабрь 2010, 22:35:41 »
Это хорошо даже, что мы имеем две разные, доступные всем, программы, есть в чем сравнить.
С Вашим: "" Для 23см диапазона в ММАNА Yagi надо считать на частоте ~1311МГц."" согласен. Лишь для антенн
из тонких, 1.5 мм элементов наверное чуть пониже, 1300...1306 МГц. Сделав узкополосную антенну 1296 МГц
из прутков, было заметно,что MMANA считала ее из трубок, пришлось грубо говоря подпиливать все элементы.
Но потому, что на 1296 эти 1.5 мм эквивалентны 14 мм на 144 МГц. В меню MMANA выбор "трубка-пруток"
практически ничего не дает, у Макото Мори видимо были намерения, но не довел их до конца.

« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2010, 20:30:19 от RA6FOO »

ra6foo

  • Гость
Re: теория и практика
« Ответ #32 : 06 Декабрь 2010, 20:08:07 »
Валерий Иванович, в Ваше сообщение:
Вы знаете, Владимир, это для меня остаётся не очень понятным. То ли это зависит от конкретной модели, то ли от диаметра проводника,
не знаю. Возьмите сами и измените в антенне 4.6м 9TC но 23 см DM2  c 12 на другие величины 8, 10, 11, 13, 14,15,20 .... Что Вы скажете?
Почему с 14 на 15 скачёк? YA354 не реагирует, а просто считает.Валерий. PS. В моих антеннах, как и в Вашем примере, таких скачков нет.
сразу по существу просто не успевал вникнуть, не было времени.
Надо смотреть, часто бывает так, что любая сегментация не укладывается в рамки того или иного ограничения.
Сегодня подробно вник, вопрос многим неинтересный, некоторым непонятный, сначала поясню:

В NEC в проводе все сегменты по умолчанию одинаковой длины и насколько я понял, при любом изменении частоты или частотном сканировании
их количество и соответственно их длина в этом проводе остаются неизменны.
В MININEC3M DM2 - длина сегментов в долях от длины волны. [[ на краях проводов сегменты короче, их длина в этих долях постпенно
(установка SC) уменьшается до DM1 ]]. Соответственно, например при удвоении частоты, их количество удваивается.

Первая вероятная и благоприятная причина ступенек:
MMANA, ведя последовательно по частотам расчет графика, с изменением длины волны меняет и количество сегментов, чтобы их длина
оставалась в пропорции DM2. Количество сегментов - всегда целое число, при переходе от одной физической длины сегмента к другой
скачком меняется их количество на отдельном элементе и расчетные результаты. При очень пологом и равномерном ходе R, Jx или F/B,
на графике это выглядит как ступеньки. Антенна 1296tc55el rq.opt H 2 имеет именно такой ход параметров. Ступеньки в доли Ома R и Jx
и доли дб F/B говорят лишь о том, что алгоритм автосегментации MMANA работает и пытается держать расчет в рамках оптимумума точности.
Если в NEC в проводах вручную увеличивать или уменьшать на 2 количество сегментов, то он примерно также реагирует на это.

Вторая вероятная причина ступенек - ошибки юзера в сегментации:
"Пытается держать расчет в рамках оптимумума" потому, что в антенне 1296tc55el rq.opt H 2 длина сегмента должна быть не больше
расстояния между вибратором и 1 директором и автосегментация на каждой точке расчета графика  пытается выбрать оптимум
(DM2=12 явно мал, сегменты в 1.4 раза длинее этого расстояния). В этой антенне по моему это единственная причина. Оптимум DM2
выше, я считаю, около 20. Тогда нет причин для метаний в поисках оптимума и на графиках всё гладко и спокойно.
« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2010, 22:22:29 от RA6FOO »

Оффлайн UA9TC Борис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1167
  • Репутация: +207/-89
  • QRA: LO91FL
Re: теория и практика
« Ответ #33 : 07 Декабрь 2010, 20:54:32 »
Вторая вероятная причина ступенек - ошибки юзера в сегментации: ....

Третья вероятная причина ступенек - ошибки программы при расчете графиков
Пример :
Сегментация 100 20 2 1
Данные на графике не совпадают с данными в таблице
Наглядно видно даже в полосе два мегагерца

Ставлю сегментацию 100 20 2 2 и ступеньки пропадают
Файл ниже
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2010, 21:09:07 от UA9TC Борис »

ra6foo

  • Гость
Re: теория и практика
« Ответ #34 : 07 Декабрь 2010, 22:42:28 »
Радиус провода 1.6 мм ограничивает длину сегмента на 1296 МГц на уровне DM1, DM2 < 70.
В приложении - сегментация 70 - 20 - 2 - 1  
« Последнее редактирование: 08 Декабрь 2010, 14:11:20 от RA6FOO »

ra6foo

  • Гость
Re: теория и практика
« Ответ #35 : 07 Декабрь 2010, 23:49:56 »
До этого речь шла о 55 элементной, с проводами радиусом 1,6,  сразу не заметил, что в примере - 7 элементная.

Если говорить о третьей причине, она есть, но не упомянул, потому, что поплыву в этом вопросе.
Это лучше бы рассказал UA6EM Виктор. Это связано с запятой в вычислениях, округлением и т.п.
в программах и в самом процессоре и еще с чем то, не помню. Отсюда ступеньки не только в MMANA.
NEC2 это тоже присуще, я тоже накопал ступеньки на 1292.5 ... 1293.5 МГц. (см. приложение).
Можно покопать и на других частотах, может и поболее ступеньки, но копаться в долях Ома на 1296 МГц
и что то на этом основании кому то доказывать буду после того, как на этой почве поедет крыша.

И кстати, у меня график и таблица совпадают полностью (см. второе приложение)
« Последнее редактирование: 08 Декабрь 2010, 15:11:37 от RA6FOO »

Оффлайн SP8RHP

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 181
  • Репутация: +22/-5
    • SP8RHP
Re: теория и практика
« Ответ #36 : 09 Декабрь 2010, 01:48:35 »
Приветствую !!!.
Eст y меня модель в NEC2 , теперь я послал ето к Arie PA0EZ для экспертизе.
VY 73 Robert SP8RHP KO10FF; PA/SP8RHP JO22IC-> PA0R JO22IC

Оффлайн RN3RE Vladimir

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 352
  • Репутация: +12/-8
Re: теория и практика
« Ответ #37 : 02 Февраль 2011, 22:47:21 »
Ищем желающих попрактиковаться на 10 el вот в такой переработке
Изменяем длину последнего директора усиление возрастает до 12.92
« Последнее редактирование: 14 Февраль 2011, 21:05:33 от RN3RE Vladimir »

Оффлайн RA3LE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: +201/-35
  • QRA: KO64AT
Re: теория и практика
« Ответ #38 : 16 Февраль 2011, 14:09:34 »
Здравствуйте. Немного дополнительной информации для темы (L23 7el).
Соответствует ли теме предидущий пост? Рядом же своя тема.
Валерий.
« Последнее редактирование: 16 Февраль 2011, 14:22:27 от RA3LE »
73. Валерий.

ra6foo

  • Гость
Re: теория и практика
« Ответ #39 : 16 Февраль 2011, 14:59:18 »
Неоднократно было, что одна антенна обсуждалась в трех - десяти темах в зависимости от аспекта вопроса.
В антенне RN3RE теория (расчет в NEC) существенно расходится с практикой. Файл .maa представлен,
можно конвертировать в .nec, расчитать и на примере этой антенны обсудить причины расхождения
теории с практикой. Это наши инструменты, их надо знать в совершенстве.

ra6foo

  • Гость
Re: теория и практика
« Ответ #40 : 24 Февраль 2011, 02:15:01 »
Валерий Иванович, антенну в Вашем приложении (ответ № 25)
 если и можно сделать, то нельзя расчитать в MMANA,
а если можно расчитать в MMANA, то нельзя сделать и проверить.
В NEC2-EZNEC, тем более
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2011, 02:38:41 от RA6FOO »

Оффлайн RA3LE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: +201/-35
  • QRA: KO64AT
Re: теория и практика
« Ответ #41 : 24 Февраль 2011, 14:02:24 »
Владимир, спасибо за интересную (для меня) оценку. Я последние годы и занимаюсь тем, что "выдаю" в готовом к эксплуатации виде то, что в существующих правилах или  нельзя рассчитать, или нельзя изготовить. Всё семейство LPA от 30МГц до 36ГГц рассчитано в Ммана, изготовлено и очень даже работает.
Основная проблема изготовления на СВЧ - качество кабеля и разъёма.
Извините, по LPA - всё.
Валерий.
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2011, 14:07:22 от RA3LE »
73. Валерий.

ra6foo

  • Гость
Re: теория и практика
« Ответ #42 : 24 Февраль 2011, 15:29:23 »
36ГГц в λ = 8 мм. Разумные результаты в NEC-MMANA можно получить
при диаметре проводов не более 6% λ, или 0,5 мм. У Вас в 10 раз толще.
 
Расчет собирательной линии 75 Ом, а 50 Ом тем более, в MMANA, а в NEC тем более,
невозможен практически по всем пунктам ограничений Метода моментов.

MMANA в отличие от NEC не говорит "это делать нельзя!", но это не значит, что можно.
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2011, 15:35:12 от RA6FOO »

Оффлайн RA3LE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: +201/-35
  • QRA: KO64AT
Re: теория и практика
« Ответ #43 : 24 Февраль 2011, 15:52:40 »
Владимир, что - то с глазомером... Первый элемент - 0.6х0.2мм, Последний - 2.2х0.2мм. Емкостной согласователь - чуть шире, Линия - с разным расстоянием и шириной.
И что самое для Вас "не может быть" - размеры собирательной линии не пришлось корректировать. Вы видели КСВ первого экземпляра, без настройки!!!
  Напоминать мне про школьные истины не следует. Файлов не будет.
Давайте на этом и закончим. Мману я похвалил. А в хороших руках и топор является "ювелирным" инструментом.
73! Валерий.
PS. Исправлена опечатка в слове "почвалил". Спасибо.
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2011, 16:41:36 от RA3LE »
73. Валерий.

ra6foo

  • Гость
Re: теория и практика
« Ответ #44 : 24 Февраль 2011, 16:20:20 »
Про линию разговор и про ее диаметр. В пропорции с разьемами на фото - 4...5 мм
Файлов не будет. Давайте на этом и закончим.
"Теория и практика" ... Валерий Иванович, в чем я не сомневаюсь, так это в том,
что с Вашей практикой даже в этом случае можно выйти на отличный результат.
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2011, 20:00:18 от RA6FOO »