теория и практика

[RW3XL Игорь]

Так, вроде получается?

[RA1AJW Serge]

Да, по размерам всё правильно. Только у меня 2 точки питания отдельно по диапазонам. Здесь точка питания на 144. Посмотрел расчёт - вроде всё так и есть для двойки. А как там посмотреть, что с 430.2 ?

[RW3XL Игорь]

На вкладке, где расписывается геометрия, внизу, слева провод куда подключается источник. Справа можно указать на что нагружен неактивный в данный момент вибратор. Лучше отключить, влияет мало, но шансы на ошибку повышаются
Т.е. на 144 кабель подключается к w21c (Wire 21, center), на 432 к w2c

[ra3rf]

GD. Прав RW3AC , лучше разнести антенны.432-не совсем хорошо.73

[ra6foo]

Те же 11 дб можно было иметь от антенны длиной 1.2 метра на стойке над траверсой. И приличную диаграмму на 430.

Соединять я их буду через Т-образный разъём как в антенне Кушкрафт. До сих пор не знаю точной длинны кабелей идущих от тройника к антеннам.

Вы бы разобрались или спросили. Узнали бы, что это тоже так не делают.

[RA1AJW Serge]

RW3XL - Игорь спасибо за ммановский файл.
RA3RF -  Борис, спасибо за отдельные файлы.

Н....да... с 430 что-то совсем не хорошо. А на 144 почти без изменений.
Очень было интересно посмотреть работу антенны 430 - видно, как возбуждаются элементы двоечной антенны. Такую картинку я уже встречал на просторах интернета :-)

Интересно, в ммане получится оптимизировать такую систему? Она ведь будет только одну из антенн наверное оптимизировать?

Вы бы разобрались или спросили.

Ну вот, что ответить? Рассказать, как я в течение месяца искал в интернете и на разных форумах ответы на свои вопросы, и так и не нашёл?
Единственное, что все советовали - "делай разные две антенны". Это я и так знаю.
То-ли секреты какие, то-ли просто лень ответить.
Вот сейчас что-то сделал и получил какие-то результаты, так сразу всё оживилось. Ну, в принципе, вся наша жизнь так и устроена. Не удивительно.

Игорю и Борису ещё раз спасибо за уроки по ммане - теперь знаю, как хотя бы нарисовать то, что нужно, и запитать там, где нужно.
Попробую пооптимизировать.

Так же попробую снять реальные диаграммы этой ситемы. если всё так печально для 430, просто сниму элементы и сделаю отдельный бум.

И ещё - я правильно понимаю, что возбуждение двоечной антенны - это чисто из-за близости? Это двойной вопрос. Вторая часть - хочу питать всё же по одному кабелю.
Итого: разношу антенны, и питаю по общему кабелю через тройник (уже писал раньше, как я добился НЕвлияния запиток). Сработает ли это?

[R9LR]

Соболезную.. вряд  ли  получите приличные результаты на 432.Сегодня еще раз сравнил- совмещенную( по одному кабелю ) на 144 и 432 и просто отдельную 432  с одинаковым количеством элементов. Были периоды, когда совмещенка ВООБЩЕ не принимала при одинаковых условиях направления на спутник сигналы корреспондентов. Аудио не записал, потому что  стала очевидная разница и сильно , однако, как северянин, РАССТОИЛСЯ...Наука однако сильнее убеждений и слов..Особенно практика всё подтверждает.

[RA1AJW Serge]

Соболезную..

Понятно.
Но Вы меня не остановите :-)

Я вырос на киножурнале "Хочу Всё Знать" :-)
А там девиз был такой: - "Мы не привыкли отступать!"(ну, и типа, нам в этом поможет киножурнал "хочу всё знать!")

Вы даже не представляете, чего я вообще изначально хотел замутить. .....   Стэк из 4-х таких антенн. Причём круговой поляризации. 2 антенны под углом 45 гр. И две под углом -45гр. Аналок двух Х-яги. Чтобы птицы на элементы не садились.
Ну....уж посмейтесь форумчане :-))))
Ладно, я ещё не сдался.

Сейчас попробовал прооптимизировать 430-ю антенну в ммане. Лучше не стало. А 144-я развалилась.

[RA1AJW Serge]

Народ, давайте голосовать - ставить уже готовую систему на крышу или всё же разделить их?

По поводу мманы. А если перевернуть систему, ну в смысле 430 внизу. По вертикали ДН изменится?

И, вопрос Игорю, RW3XL - а как Вы объединили в ммане две антенны в один файл? Неужели вводили одну за одной цифры по каждому элементу? Или?
Щас ка я их (антенны) разведу на метр друг от друга :-).....

[RA1AJW Serge]

Пока антенна на работе, а я тут у компа дома, есть ещё варианты:
Например, загнуть двоечные элементы вниз, а 430-е вверх. Типа х-яги. Только верхняя часть для одного диапазона а нижняя - для другого. Уверен, картина будет уже лучше.
Не пойму, народ у нас только копирует антенны для себя, или кто-то пытается что-то новое сделать?

[RA1AJW Serge]

Утро вечера мудреннее. Пойду спать.
http://rutube.ru/video/295ac541aacdc040849947ee53de1c86/?utm_guid=415b8644-2be3-4324-8955-b3dc8e591d55&utm_medium=link&utm_source=e-mail&utm_campaign=mail_promo

[UA9FAD]

Это т.н. антенна "бедного радиолюбителя". Работать можно, но иметь достойный результат - это вряд ли. Разве что в категории таких же антенн. И зачем тогда серебрить? Просто накусать бокорезами проволок. Симметрирование, LNA - тоже сплошные компромиссы. Даже для спутников проблематично - забивает приемник.
Если элементы развернуть под 90 градусов - можно уменьшить взаимовлияние, что и применяют любители спутниковой связи.

[RA1AJW Serge]

"бедного радиолюбителя"

Всё. Сдаюсь.
Ухожу.
Надоело уже что-то выспрашивать. (попрошайничать). Всё равно - ничего не дадут. Все умные и сплошное ЕМЕ.

[Peter RW3PF]

"бедного радиолюбителя"

Всё. Сдаюсь.
Ухожу.
Надоело уже что-то выспрашивать. (попрошайничать). Всё равно - ничего не дадут. Все умные и сплошное ЕМЕ.

Простите,но вы ничего не выпрашиваете....У вас постоянно какие то прожекты,цель которых абсолютно не просматривается.Вы хотите серебрить элементы(и это улучшит параметры,но на десятые доли дб) и при этом делаете короткую антенну с расположением на траверсе в горизонте элементов на 432,что параметры просто угробит.Так делают на КВ,но там нет борьбы на полдецибела-там борятся с размерами и лишними мачтами.Вы предлагаете загнуть элементы-так тоже делают на КВ и опять же по той же самой причине-борьба с размерами.Вы поймите-вы берете запорожец и путем применения хромировки,сандалового дерева,золота и серебра пытаетесь сделать мерседес.Но не получется же!О чем вам и неоднократно говорят,а вы обижаетесь.ЕМЕ...ЕМЕ...ЕМЕ-это антенны с вылизанными параметрами.Либо их много и тогда можно пренебречь мелочами,либо она одна и тогда идет борьба за каждую долю дб. И что вам надо абсолютно не понятно.Тем более все это есть и на этом сайте и на других.Делайте!!!!Сделайте сначало копию,но хорошей антенны и длиной не меньше 6-8м и на 1 диапазон.А потом если есть желание-сделайте свою,сравните и хоть обэкспериментируйтесь на здоровье.А если при этом будут реальные положительные сдвиги,то к вам прислушаются...А так...

[ra3rf]

Примерно так.