Автор Тема: теория и практика  (Прочитано 94540 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

ua9tc

  • Гость
Re: теория и практика
« Ответ #75 : 24 Март 2011, 17:17:58 »
Какие ограничения здесь грубо нарушены?

ra6foo

  • Гость
Re: теория и практика
« Ответ #76 : 24 Март 2011, 18:17:54 »
Какие ограничения здесь грубо нарушены?

Вас интересуют ошибки в Вашей первой версии, с 340 сегментами,
такой же что и на моей фотке в моем приложении с моего файла,
или ошибки в Вашей второй версии, с 260 сегментами?
Может перейдем в личку?
« Последнее редактирование: 24 Март 2011, 21:07:51 от RA6FOO »

Онлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4307
  • Репутация: +578/-354
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: теория и практика
« Ответ #77 : 24 Март 2011, 18:59:37 »
Господа теоретико-практики! Дабы разрядить обстановку, да и новую тему создавать лень, вот вопрос на вскидку:
А как поведет себя в реалии и на компьютерном макете антенна, если ее разрезной вибратор заменить на такой-же длины, но с гамма-согласованием? В частности, не рассыпится ли ДН? Насколько упадет усиление и пр...?
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

ra6foo

  • Гость
Re: теория и практика
« Ответ #78 : 24 Март 2011, 19:35:45 »
Мало что меняется
« Последнее редактирование: 24 Март 2011, 19:41:58 от RA6FOO »

ua9tc

  • Гость
Re: теория и практика
« Ответ #79 : 24 Март 2011, 20:42:59 »
Любой легитимный вариант сегментации дает Z не лучше
106 +14 Ohm и КСВ не лучше 1,4 вместо 75 - 0 Ohm и КСВ 1,0.

176 сегментов =последняя ставка  ;D

ra6foo

  • Гость
Re: теория и практика
« Ответ #80 : 24 Март 2011, 21:05:19 »
Любой легитимный вариант сегментации дает Z не лучше
106 +14 Ohm и КСВ не лучше 1,4 вместо 75 - 0 Ohm и КСВ 1,0.
176 сегментов =последняя ставка  ;D

Те же два нарушения ограничений NEC, но ближе к границам допустимого,
здесь заступ на 20% вместо 3...4 раз. Z уже 82 и +11 Ом, КСВ 1.25.
Войдем сегментацией в границы допустимых ограничений и получим
те самые 106 +14 Ohm и КСВ не лучше 1,4 вместо 75 - 0 Ohm и КСВ 1,0.



ua9tc

  • Гость
Re: теория и практика
« Ответ #81 : 25 Март 2011, 11:59:38 »
Последний выстрел  :-X
« Последнее редактирование: 25 Март 2011, 12:09:00 от UA9TC Борис »

Оффлайн UR5EAZ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 249
  • Репутация: +7/-15
Re: теория и практика
« Ответ #82 : 25 Март 2011, 19:33:31 »
Сходимость результатов (теоретических, практических и моделированных)  - единственно правильный для нашей практики  критерий пригодности того или иного подхода к решению задачи модели.
Предлагаю перейти в тему об "эталоне". Эта тема может и должна иметь свое развитие, особенно,
если речь идет про NEC и др. (метод моментов), как наиболее для нас доступный.


Владимир, UR5EAZ.
« Последнее редактирование: 25 Март 2011, 19:55:32 от UR5EAZ »

Оффлайн RA3LE

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 849
  • Репутация: +202/-35
  • QRA: KO64AT
Re: теория и практика
« Ответ #83 : 26 Декабрь 2012, 21:21:47 »
Здраствуйте. Я вышел из "трёхмерной ветки".  Приведу только некоторые высказывания мною уважаемых людей.
Мой достойный коллега сказал: .... они (трёхмерники) предназначены для расчётов больших тазиков для стирки белья, а не для расчёта верёвочных сушилок этого белья...
Дмитрий: ....Расчет яги в программе  3D моделирования - не простая задача. При использовании тетраэдорной сетки, круглые элементы легко становятся прямоугольными (как на рисунке ниже) и результаты могут оказаться неверные
Владимир: .....Очевидно, что не из-за их отсталости, видимо все же гвозди лучше забивать молотком, а не компьютером. Ровнее получается.
 В инструкции для HFSS есть рекомендация: ... после расчёта изготовить модель, произвести настройку коррецией её конструктивных размеров, результаты коррекции ввести в программу и произвести окончательный расчёт....
(приблизительное цитирование). Очевидно для дальнейшего запуска в производство так и нужно. Но не в радиолюбительской среде.
Я уже не говорю об "идее" ввести туда всё железо на крыше. Недели расчётов и более чем сомнительный результат на выходе.
У тех,  кто конструирует и изготавливает директорные антенны давно сложился выбор математики с необходимой корректировкой её особенностей.  Огромное количество антенн с достойными параметрами расчитаны и без применения "трёхмерников" и хорошо работают. Измеренные и проверенные практикой параметры этих антенн хорошо совпадают с расчётными.
От нечего делать какие только идеи не приходят в голову новоиспечённым специалистам.
Самое главное: С наступающим Новым годом!! Пусть сбудутся (Вашим трудом) все Ваши самые сумашедшие желания!!!
« Последнее редактирование: 26 Декабрь 2012, 21:27:24 от RA3LE »
73. Валерий.

Оффлайн RA1AJW Serge

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 793
  • Репутация: +119/-64
  • ex UK4WAJ/UZ4WWJ
  • QRA: ko59du
Re: теория и практика
« Ответ #84 : 04 Апрель 2013, 22:43:28 »
За последний месяц "научился" в Ммане считать и оптимизировать антенны. В скобках, потому что, чисто для своих нужд. Под свои диаметры элементов. Народ, я поражён! Даже не думал, что с первого раза попаду в цель сразу по двум диапазонам (144-9эл и 430-19эл). После изготовления антенн в металле всё сработало прямо сразу! Графики по КСВ совпали как две капли воды! Ну. вот надо теперь ещё диаграммы сравнить реальные и те, что в Ммане. Но это долгая история. Антенны ещё не на крыше.
Понравилось то, что интуитивно чувствуемые вещи в ммане шикарно проявились в реалии.
Пока мне под силу только одиночная стрела яги. Многого не знаю. Да и надо ли?
Просто я ожидал, что придётся двигать элементы. подрезать их и т.д. и т.п. - а получился какой то подарок судьбы :-)
Сергей KO59du

ra6foo

  • Гость
Re: теория и практика
« Ответ #85 : 04 Апрель 2013, 23:21:10 »
Многого не знаю. Да и надо ли?
Надо.  "Подарок судьбы" будет, когда совместите в один файл две антенны.

Оффлайн RA1AJW Serge

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 793
  • Репутация: +119/-64
  • ex UK4WAJ/UZ4WWJ
  • QRA: ko59du
Re: теория и практика
« Ответ #86 : 05 Апрель 2013, 09:43:40 »
"Подарок судьбы" будет, когда совместите в один файл две антенны.

Согласен.
Вообще было бы здорово если бы кто нибудь объединил бы эти антенны в ммане. Я лично был бы просто счастлив и благодарен. Приведу основные данные:

- расстояние между антеннами (этажами) 6 см.
- расстояние меду активными вибраторами (сдвиг по буму) 133 мм Вибратор на 430 ближе к хвосту антенны.
- Бум ф-25мм

Прикладываю файлы обеих антенн на 144 и на 430.

Соединять я их буду через Т-образный разъём как в антенне Кушкрафт. До сих пор не знаю точной длинны кабелей идущих от тройника к антеннам. У Кушкрафта похоже на лямбду пополам от 144. Т.е в районе метра. Это по поводу питания антенной системы. Общий кабель и эти кабелёчки все 50-омные. Антенны тоже 50-омные.

Прототипы антенн взяты у RA3QA для 144 и у DK7ZB на 430. Пересчитал в ммане под свои размеры элементов.
Сергей KO59du

Оффлайн RA1AJW Serge

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 793
  • Репутация: +119/-64
  • ex UK4WAJ/UZ4WWJ
  • QRA: ko59du
Re: теория и практика
« Ответ #87 : 05 Апрель 2013, 10:30:52 »
Да, забыл картинку прикрепить. Вот она.

Сергей KO59du

Оффлайн RW3AC Евгений

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 675
  • Репутация: +71/-5
  • QRA: KO86sh
Re: теория и практика
« Ответ #88 : 05 Апрель 2013, 13:23:18 »
Сергей, добрый день! Конструктивно выполнено очень оригинально и красиво..... Но только стоит посчитать...
Я бы никогда не стал  так объединять антенны....
Действительно, только считать две антенны ,   с вашими данными в одной связке.
Но...... После этого - пилить и пилить....

Если бы это было так просто, то совмещенных четверок 2м\70см\23см было бы море....
Однако - все наоборот.....
73!
Евгений
RW3AC

Оффлайн RA1AJW Serge

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 793
  • Репутация: +119/-64
  • ex UK4WAJ/UZ4WWJ
  • QRA: ko59du
Re: теория и практика
« Ответ #89 : 05 Апрель 2013, 14:12:00 »
Всё, разобрался я с соединением антенн в один кабель снижения. Всё дело оказалось в четверть-волновых отрезках кабелей. КСВ и там и там единицы. Но это конечно по моему трансиверу. В принципе можно померить и с хорошим прибором. Но не вижу большой необходимости. Обе антенны независимо друг от друга настраиваются гамма-согласованием на минимум КСВ.
Что с ДН - я пока не знаю.
Записал видео испытаний. Может выложу на ю-тьюбе.

Антенна получилась тяжеловатой. Но, справедливости ради надо учесть, что это всё таки 2 антенны на одном буме. Если сюда добавить второй бум - будет вес двух отдельно взятых антенн.
« Последнее редактирование: 05 Апрель 2013, 14:14:23 от RA1AJW Serge »
Сергей KO59du