Автор Тема: теория и практика  (Прочитано 94460 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RC6AL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1403
  • Репутация: +164/-184
  • QRA: kn96vc
Re: теория и практика
« Ответ #225 : 17 Сентябрь 2013, 00:36:10 »

2002    rn6dj    144146.0    UR7DWW    kn96<eme>kn18 tnx init

dj    144128.0    UA6AES    kn96<eme>kn95 tnx init 461

Оффлайн RC6AL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1403
  • Репутация: +164/-184
  • QRA: kn96vc
Re: теория и практика
« Ответ #226 : 17 Сентябрь 2013, 00:37:38 »
это практика...........

Оффлайн us2iep Иван

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1052
  • Репутация: +113/-40
Re: теория и практика
« Ответ #227 : 17 Сентябрь 2013, 06:14:48 »
Я так часто делаю, только хорошее подавление асимметричных токов получается , если кабель провести внутри бума и внутри вибратора, как на моём фото.
  А рефлектор, рядом с мачтой, как-то не "кошерно" смотрится ???
С уважением, Иван, 73!

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3206
  • Репутация: +851/-97
  • QRA: LO03NG
Re: теория и практика
« Ответ #228 : 17 Сентябрь 2013, 07:04:47 »
uve! А выступающие пробочки на директорах для чего? Понижаете частоту?
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Онлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4303
  • Репутация: +578/-354
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: теория и практика
« Ответ #229 : 17 Сентябрь 2013, 07:31:00 »
К этому проводу припаиваете подготовленный кабель с трансформатором( у меня это РК50-2 -22 ) и протаскиваете его через вибратор и бум.

Что то не совсем понятно. Это так, как в приложенном файле? Так внутри вибратора 3/4 L кабеля почти. Или Коэфф.Укор. уже отменили? И где четвертьволновый транс? Его конструктив.
И кабель... 2мм диаметром... фторопластовый. А затухание? И есть гарантия, что чуть подсырев, не выгорит от 200Вт? Рисково...
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн RA1AJW Serge

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 793
  • Репутация: +119/-64
  • ex UK4WAJ/UZ4WWJ
  • QRA: ko59du
Re: теория и практика
« Ответ #230 : 17 Сентябрь 2013, 07:40:45 »
UVE, спасибо что разжевали по полочкам. До меня бы никогда не допёрло. Всю ночь сегодня представлял, как это возможно.
Вообще, не просто. Особенно если без спец. приспособы гнуть вибратор уже вставленный в бум. Но, видимо, оно того стоит.
Да, и я так понимаю, если антенна 50-омная, то никаких трансформаторов не требуется. Просто кабель произвольной длинны.
« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2013, 07:51:14 от RA1AJW Serge »
Сергей KO59du

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: теория и практика
« Ответ #231 : 17 Сентябрь 2013, 09:58:00 »
  А рефлектор, рядом с мачтой, как-то не "кошерно" смотрится
Я антенны только исследую для себя, а делаю по требованию заказчика. 3D моделирование этой антенны проведено вместе с мачтой, так что её влияние учтено.

  UA3RBO-Сергей, исследованию влияния колпачков на антенну я посвятил немало времени, их влияние учитывается при расчёте. А стоят они для прикрытия торцов директоров, поскольку они цинком не покрыты.
Подпись удалена администратором.

Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Репутация: +74/-9
  • QRA: KN78ol
Re: теория и практика
« Ответ #232 : 17 Сентябрь 2013, 10:05:12 »
Вторая антенна (на фото в ответе 217)  вызывает смешанные чувства.
Интересно модель посмотреть. На основе чего сделан вывод о ее работоспособности?

73!   ur5efx

ra6foo

  • Гость
Re: теория и практика
« Ответ #233 : 17 Сентябрь 2013, 10:13:20 »
А по вашей идее с разрезным вибратором, нужно оплётку кабеля внутри бума через L/4 электрических замкнуть на бум.
Вопрос повторяю.
1/4 L чего?
Вопрос понятен? 

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: теория и практика
« Ответ #234 : 17 Сентябрь 2013, 11:33:00 »
Вторая антенна (на фото в ответе 217)  вызывает смешанные чувства.
Интересно модель посмотреть. На основе чего сделан вывод о ее работоспособности?

  На основании расчёта в ЭМСимуляторе. Я её разрабатывал под конкретные требования - подавить сигнал местной соты, для приёма очень удалённой. Местная сота располагалась почти точно с тыла ( 170 градусов от направления на дальнюю). Свою задачу она выполнила, все другие доступные заказчику антенны не справлялись с подавлением сигнала.
Подпись удалена администратором.

Оффлайн RA1AJW Serge

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 793
  • Репутация: +119/-64
  • ex UK4WAJ/UZ4WWJ
  • QRA: ko59du
Re: теория и практика
« Ответ #235 : 17 Сентябрь 2013, 12:58:53 »
А по вашей идее с разрезным вибратором, нужно оплётку кабеля внутри бума через L/4 электрических замкнуть на бум.Вопрос повторяю. 1/4 L чего? Вопрос понятен?

Похоже речь идёт о том самом четверть волновом стакане. Только роль "чулка" видимо здесь будет выполнять бум.
Как я понял надо замкнуть кабель на бум на расстоянии лямбда на четыре от места припайки кабеля к вибратору. Почти как в истории со стаканом.
« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2013, 13:01:45 от RA1AJW Serge »
Сергей KO59du

ra6foo

  • Гость
Re: теория и практика
« Ответ #236 : 17 Сентябрь 2013, 13:00:59 »
Господин уже, это вам вопрос, не надо хамить игнорированием.
Вы 3 страницы доказывали всем, что обычный стакан должен быть короче 1/4,
теперь прозрели что ли?

Вопрос повторяю, 1/4 L чего?  Вопрос понятен? 

Похоже речь идёт о том самом четверть волновом стакане. Только роль "чулка" видимо здесь будет выполнять бум.
Да он сам не знает, брякнул от фонаря и в молчанку.
« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2013, 13:03:33 от RA6FOO »

Оффлайн ra3pov

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 133
  • Репутация: +9/-1
  • QRA: KO93CX
Re: теория и практика
« Ответ #237 : 17 Сентябрь 2013, 13:57:29 »
Владимир спасибо.Использую твою 13-элементную год.Провёл 16 связей через Луну,всего 100 ватт мощности и не так много наблюдаая за Луной.73!!!

ra6foo

  • Гость
Re: теория и практика
« Ответ #238 : 17 Сентябрь 2013, 14:16:27 »
Владимир спасибо.Использую твою 13-элементную год. Провёл 16 связей через Луну,всего 100 ватт мощности и не так много наблюдаая за Луной.73!!!
Не в тему не надо, Всё, что из металла - антенна.
Всю ночь сегодня представлял, как это возможно.
Это точно, всю ночь. Не только представлять, протаскивать кабель через бум с уже установленной
в нем прямой заготовкой вибратора, затем через саму заготовку вибратора, затем гнуть ее, и прочее
.... может и ночи не хватить.

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: теория и практика
« Ответ #239 : 17 Сентябрь 2013, 22:35:30 »
   Установка запорного стакана на кабель,не совсем простое дело. Могу рассказать о том, как я разбираюсь с этим вопросом на примере изготовления полуволнового вертикального излучателя:
  1  Провожу расчёт длины запорного стакана. Для частот 435 МГц из алюминиевой трубы диаметром 30 мм (мачта будет диаметром 16 мм).  Длина получилась 175 мм. См. скрин 1

 2 Составляю 3D модель  антенны с мачтой произвольной длины( геометрия стакана из прошлого расчёта). Определяю импеданс в зазоре стакана - резонанс понизился почти на 30 МГц. Это произошло потому, что сопротивление зазора стакана определяется параллельным объединением импеданса стакана и внешней поверхности антенны. Они находятся в сильной электромагнитной связи. Результат их взаимодействия подобен двухконтурному фильтру с сильной связью. На втором скрине виден импеданс зазора, на частоте 435 МГц он будет мало эффективен в качестве отсечения асимметричных токов.
 Поэтому я считаю, что методики организации запорной схемы, изложенные некоторыми форумчанами на этом сайте не верны.
   Итак, для настройки импеданса зазора можно либо укоротить длину запорного стакана, либо изменить настройку внешней структуры.
  Я предпочитаю второй вариант.

 3 Для его реализации нужно понять, что верхняя часть( от зазора) состоит из 0.25L излучателя и последовательно с ним( через сопротивление кабеля 50 Ом) внешняя поверхность стакана длиной тоже 0.25L - всего 0.5L.
 Значит если я создам снизу зазора структуру длиной 0.5L, то получу сопротивление волнового вибратора в зазоре. И если его резонанс настроить на 435 МГц, то  импеданс зазора    опять вернётся на место.  Общий импеданс зазора будет будет чуть меньше сопротивления волнового вибратора( общее сопротивление при параллельном соединении меньше меньшего)

 4 В данной антенне я применил второй "разрыв" мачты на длине 0.5L ниже зазора с помощью противовесов 0.25L( 0.25L мачты+ 0.25L противовесы). И настройку резонанса волновой структуры произвёл длиной трёх противовесов, не трогая длину основного запорного стакана.
 Результат расчёта на скрине 3.
Проверка в ЭМСимуляторе показала, что влияние длины мачты на резонанс в зазоре уменьшился с десятков МГц до примерно 1 МГц, что укладывается в полосу высокого запорного импеданса (см. скрин 3)
   
   Проверку этого расчёта провёл на антенне представленной на фото.

 Для установки запорной схемы на антенны типа Уда-Яги я бы второй " разрыв" делал вторым запорным стаканом. Трудность настройки такой схемы в учете влияния на волновой резонанс бума и других частей антенны и мачты. Её можно решить в ЭМСимуляторе.
« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2013, 22:51:26 от uve »
Подпись удалена администратором.