Автор Тема: Вибратор для ВК с гамма-согласованием  (Прочитано 8097 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA1AJW Serge

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 787
  • Репутация: +109/-64
  • ex UK4WAJ/UZ4WWJ
  • QRA: ko59du
В качестве "механически прочного" элемента я предпочел гамма-согласование. 

Мне тоже показалось, что это действительно лёгкая и прочная конструкция.
Была у меня Мексиканская антенна A270-6S. Показала себя с самой лучшей стороны, не смотря на то, что антенна всего по 3 элемента на 2 диапазона.
Уже писал где-то, что делал многоэлементную антенну по тому же принципу. Но нужного эффекта не добился и в итоге перешёл на петлевые вибраторы.
Однако интерес к гамма согласованию остался.

На сегодня хотелось бы спросить у знатоков, как правильно в ммане нарисовать вибратор с гамма-согласующим узлом? Как правильно обозначить точку запитки?
И есть ли в ммане возможность "настраивать" эту гамму? (т.е. менять ёмкость, ну и расстояние подключеня гаммы к вибратору).
Сергей KO59du

Оффлайн lipton

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 162
  • Репутация: +22/-11
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: KO80GN
Re: Вибратор для ВК с гамма-согласованием
« Ответ #1 : 19 Сентябрь 2013, 08:59:42 »
И есть ли в ммане возможность "настраивать" эту гамму? (т.е. менять ёмкость, ну и расстояние подключеня гаммы к вибратору).
Да, конечно возможно! Результат по факту будет близким к расчётному, но подстройка всёравно потребуется...
Вечером только смогу выложить пару моделей на "растерзание"!
Олег

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2995
  • Репутация: +312/-279
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Вибратор для ВК с гамма-согласованием
« Ответ #2 : 19 Сентябрь 2013, 09:12:08 »
Вот навскидку пример в приложенном файле.
"Нагрузка" в проводе "w1e" и есть та самая емкость, которую необходимо подбирать.
Сумма длин проводов 5 и 6 - это линия гамма-согласователя.
Провод 7 - перемычка. Ее и нужно двигать. Удаляем от центра - активное сопротивление растет.

Я пользуюсь такой методой: Сначала беру рабочую или расчитываю модель с разрезным вибратором. И там делаю "Гамму", не трогя внешних размеров вибратора. В моем файле это конны второго и 4-го проводов.
Дальше подбираю оптимальное расстояние перемычки от центра. По активному сопротивлению.
Реактивность убираю подстроечной конструктивной емкостью. И снова подстройка активной составляющей.
В ММАNА подстройку шлейфа осуществляю через меню "Правка -> Поиск и замена (Ctrl-R)".
А на антенне - обычный хомутик из нержавейки и проставочка из алюминия.

Как-то вот так... :)

Кстати, соменваюсь, что с гаммой можно многодиапазонный неперестраиваемый вибратор сделать...

Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн lipton

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 162
  • Репутация: +22/-11
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: KO80GN
Re: Вибратор для ВК с гамма-согласованием
« Ответ #3 : 19 Сентябрь 2013, 09:17:44 »
Кстати, соменваюсь, что с гаммой можно многодиапазонный неперестраиваемый вибратор сделать...
А я уже и не сомневаюсь! Когда то долбался, расчитывал, в железе собирал, но так ничего путного и не вышло...
Олег

Оффлайн RA1AJW Serge

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 787
  • Репутация: +109/-64
  • ex UK4WAJ/UZ4WWJ
  • QRA: ko59du
Re: Вибратор для ВК с гамма-согласованием
« Ответ #4 : 19 Сентябрь 2013, 10:42:05 »
"Нагрузка" в проводе "w1e" и есть та самая емкость, которую необходимо подбирать.Сумма длин проводов 5 и 6 - это линия гамма-согласователя. Провод 7 - перемычка. Ее и нужно двигать. Удаляем от центра - активное сопротивление растет.

Виталий, Спасибо! Ваш файл - это то, что мне и надо было. А попутно я разобрался, как ёмкость регулировать.


Кстати, соменваюсь, что с гаммой можно многодиапазонный неперестраиваемый вибратор сделать...

Про это речи не было. Я упомянул лишь двухдиапазонную антенну A270-6S.  Это две трёх-элементные антенны на одном буме. Одна сверху бума, другая снизу. У каждой свой вибратор со своей гаммой. Прелагаю о многодиапазонности тему не продолжать.

Вот дальше по вибратору с гаммой. Вы пишите:

Сначала беру рабочую или расчитываю модель с разрезным вибратором. И там делаю "Гамму", не трогя внешних размеров вибратора.

Я то же самое сделал с антенной A270-6S. Только с её 144МГц частью. И был удивлён. Она оказалась на 25 ом. Запитывается она 50омным кабелем. Поэтому думал, что и антенна 50-омная. Не торопитесь с выводами. Там ещё фишка. Эти две антенны (144 и 430) соединяются тройником. От каждой антенны идут одинаковые отрезки. (Примерно метр длинной. Извиняюсь но сейчас пока точно померить длину не могу). Возможно тут какой-то подвох.
Но мне кажется, что как раз за счёт гаммы и изменяется сопротивление антенны с 25 до 50 ом. Подскажите, прав ли я? Ведь гаммой реально можно изменять входное сопротивление антенны.
Сергей KO59du

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2995
  • Репутация: +312/-279
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Вибратор для ВК с гамма-согласованием
« Ответ #5 : 19 Сентябрь 2013, 11:13:44 »
Вполне реально. И даже более того - обоснованно.
Ведь не даром лучшие антенны от DK7ZB 28ом. Там и теоретическое обоснование приведено, но лучше первоисточник прочесть.

"Гамма" как раз и выполнять роль трансформатора в данном контексте. 
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

ra6foo

  • Гость
Re: Вибратор для ВК с гамма-согласованием
« Ответ #6 : 19 Сентябрь 2013, 11:38:08 »
Ведь не даром лучшие антенны от DK7ZB 28ом. Там и теоретическое обоснование приведено, но лучше первоисточник прочесть
Лучшие если судить только по соотношению "усиление/длина"
Только согласованы худшим способом, с худшей отсечкой тока и в меньшей полосе..
Обоснование лишь того, что антенны 28 Ом короче на 3...5 см, чем 50 Омные при том же усилении..
Потому будут на 1...2 строки выше в таблице G/T.
« Последнее редактирование: 19 Сентябрь 2013, 13:19:34 от RX3DR Александр »

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2901
  • Репутация: +409/-225
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Вибратор для ВК с гамма-согласованием
« Ответ #7 : 19 Сентябрь 2013, 12:14:13 »
Обратите внимание на старую антенную дос программу, кажется называлась YO, она умела делать расчет гамма-согласователя по данным входного импеданса. Возможно есть и другие калькуляторы, чтобы пользоваться для предварительного расчета.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

ra6foo

  • Гость
Re: Вибратор для ВК с гамма-согласованием
« Ответ #8 : 19 Сентябрь 2013, 12:18:01 »
Обратите внимание на старую антенную дос программу, кажется называлась YO, она умела делать расчет гамма-согласователя по данным входного импеданса
Она по умолчанию на ядре NEC, а в NEC расчет вибратора с гамма-согласованием с недопустимо большой ошибкой 
Там надо в опциях обязательно переключить на MININEC в таком случае
« Последнее редактирование: 19 Сентябрь 2013, 12:24:33 от RA6FOO »

Оффлайн RA1AJW Serge

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 787
  • Репутация: +109/-64
  • ex UK4WAJ/UZ4WWJ
  • QRA: ko59du
Re: Вибратор для ВК с гамма-согласованием
« Ответ #9 : 19 Сентябрь 2013, 17:10:07 »
Удалил вопрос. Поскольку сам уже всё понял.
 
« Последнее редактирование: 19 Сентябрь 2013, 17:14:43 от RA1AJW Serge »
Сергей KO59du

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2995
  • Репутация: +312/-279
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Вибратор для ВК с гамма-согласованием
« Ответ #10 : 19 Сентябрь 2013, 18:15:49 »
Сергей, как я понял, вы сбираетесь повторить данный тип согласования.
Основная проблема, "подводный камень" всей этой железяки - конденсатор!
Я проводил эксперимент еще в прошлом году. Керамический "подстроечник" 6/25 гибнет от 100 Вт. :( "воздушник" надо как-то защищать. Остается "конструктив"...

Как сделано у меня, на выходных сделаю фото и выложу тут.

P.S. Есть у "гаммы" огромный минус. Точность изготовления всей антенны! Ошибка приведет как к ухудшению ДН и усиления, так и к рассогласованию с фидером. Если последняя легко компенсируется настройкой этой самой "гаммы", то вот первый косяк уже всплывет только в виде "параметров, не отвечающих заявленным". Так что тут нужна точность.   
« Последнее редактирование: 19 Сентябрь 2013, 18:27:05 от R2GKH Виталий »
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн UD4FD

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
  • Репутация: +23/-1
    • производство мачт для радиолюбителей
  • QRA: LO23MF
Re: Вибратор для ВК с гамма-согласованием
« Ответ #11 : 19 Сентябрь 2013, 22:41:04 »
Вот пример расчета в ММАНЕ вертикального диполя с ГАММА согласованием, это реально работающая антенна см тут http://www.rm4f.ru - 8 шт фазированных диполей с переключением диаграммы.... каждый диполь испытан при мощности 3 кВт. Конденсатор 39,8 пф выполнен по средством вставленной внутрь трубы (диаметр 28мм) гамма-согласователя другой трубы (диаметр 14мм) на фторопластовых втулках в качестве изолятора - емкость подбиралась за счет изменения длины вставленной трубы и мерилась измерителем емкости. Хочу заметить что основное влияние на согласование оказывает как расстояние до перемычки так и расстояние между диполем и трубой гамма-согласователя!!!
Расчетная емкость была выполнена с точностью 0,5 пф - каждый из 8-ми диполь попал на расчетную частоту с точностью +- 50 кГц.
 ;)   
Мачты для радиолюбителей http://www.antmast.ru

Оффлайн RA1AJW Serge

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 787
  • Репутация: +109/-64
  • ex UK4WAJ/UZ4WWJ
  • QRA: ko59du
Re: Вибратор для ВК с гамма-согласованием
« Ответ #12 : 20 Сентябрь 2013, 01:08:22 »
Основная проблема, "подводный камень" всей этой железяки - конденсатор!

Ох! Как всё верно! Как я вспоминаю изготовление этой трубки. Внутри которой штырёк. Трубку двигаешь, и меняешь ёмкость. И вроде всё просто и хорошо. Но, вот, когда я запаял всю эту систему, сразу всё и убилось. Действительно - всё очень тонко. Да, в общем-то это и не только гаммы касается. Особенно на высоких частотах. Доли миллиметра роль играют. И, я думаю. в этой ветке как раз и пообсуждать техническую сторону этого вопроса.

Пока в мексиканском варианте всё было из алюминия, всё вроде было хорошо, до момента окисления контактов. Поэтому решил делать из латуни и с последующей пайкой после настройки. Но, даже и тут - на тебе , и всё. Целая сантиметровая шина (обещающая какую-то широкополосность ) после запаивания с двух сторон не обеспечила посленастроечных результатов. Не. Ну это УКВ-эшное дело - это реально ювелирная работа. Под которую руки у меня пока явно не заточены. Поэтому (поскольку в эфире работать то как то надо) пошёл по пути наименьшего сопротивления. Сделал широкополосную антенну на 144 от RA6FOO (под свои диаметры) и тоже широкополосную на 430 от RA3AQ (так же под свои диаметры).  Очень доволен результатами. И это - их заслуги! Не вижу для себя смысла изобретать что-то лучшее.
Но с гаммой всё же хочется разобраться до конца.
Сергей KO59du

Оффлайн RA1AJW Serge

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 787
  • Репутация: +109/-64
  • ex UK4WAJ/UZ4WWJ
  • QRA: ko59du
Re: Вибратор для ВК с гамма-согласованием
« Ответ #13 : 20 Сентябрь 2013, 01:13:05 »
Хочу заметить что основное влияние на согласование оказывает как расстояние до перемычки так и расстояние между диполем и трубой гамма-согласователя!!!

Очень хорошо Вас понимаю. Накушался всего этого. Просто на УКВ размеры чуток поменьше. Но и поточнее, что-ли. Каждый миллиметр на счету. я уж не лезу к ребятам, которые свч занимаются....
Сергей KO59du

Оффлайн UD4FD

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
  • Репутация: +23/-1
    • производство мачт для радиолюбителей
  • QRA: LO23MF
Re: Вибратор для ВК с гамма-согласованием
« Ответ #14 : 20 Сентябрь 2013, 08:03:46 »
Каждый миллиметр на счету.

Надо просто делать все аккуратно :)

вот пример ON1DHT - сама антенна так себе, а гамма согласование  сделано красиво :)
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2013, 08:06:31 от UD4FD »
Мачты для радиолюбителей http://www.antmast.ru