Автор Тема: Вибратор для ВК с гамма-согласованием  (Прочитано 17246 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Вибратор для ВК с гамма-согласованием
« Ответ #30 : 10 Январь 2021, 09:34:47 »
Не применял бы, не писал... И еще -дело не только в изоляции, но и в самой структуре проводника.
Ну вот. Для Вас дело вовсе не в виниле. А жаль... Говоря о структуре Вы видимо имеет в виду увеличенную  относительно моножила индуктивность витого проводника? Или о чём Вы думаете? 
ex UA9XRF

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Вибратор для ВК с гамма-согласованием
« Ответ #31 : 10 Январь 2021, 09:45:16 »
Неужели нет более механически стабильной конструкции вибратора?
Нет проблем со стационарами. Узел питания антенны должен обеспечивать надёжность соединения при при многократной сборке-разборке. Вибратор, как и все элементы, устанавливается на своё место и фиксируется. Сколько он простоит? Может быть десять суток у избы , а может быть и две минуты в лесу.... когда, не дай бог, снегоход где то встанет.
Вообще для разборных и возимых в лесу использую как петлевые, так и гамму. Гамма чуть чуть легче и менее нагружает 16 мм траверсу. Для стационаров же хоть разрезной ставь на фанерке ;D
ex UA9XRF

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Вибратор для ВК с гамма-согласованием
« Ответ #32 : 10 Январь 2021, 09:51:18 »
К чему 28 ом?
28 потому что несложно перейти на петлевой с соответствующим питанием через 75 с 50 при тех же пассивных элементах. Если вдруг делать будет нефиг. Оно не оправданно конечно, но такая  возможность сохраняется. 
ex UA9XRF

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4302
  • Репутация: +578/-354
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Вибратор для ВК с гамма-согласованием
« Ответ #33 : 10 Январь 2021, 10:06:07 »
Или о чём Вы думаете? 
О женщинах, я о них всегда думаю :-)

Да, именно структура проводника. И дело не только в индуктивности. Может быть скин-эффект, может еще что, но я пробовал делать трансформатор- согласователь из весьма похожего провода. Выкинул, так как анализатор не показал даже намека на заявленные характеристики. Тот же конструктив, но с полированной моножилой в ПЭ-трубочке без подстройки проработал 5 лет. 
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Вибратор для ВК с гамма-согласованием
« Ответ #34 : 10 Январь 2021, 10:18:09 »
Виталий. С данным проводом я сделал штук пять гамм.  Делал и с другим. Принимаю что по эл. характеристикам он не идеален, но поверьте что на одной и той же трассе антенны  с равным расчётным усилением с петлевым вибратором и гаммой дают совершенно одинаковое отклонение стрелки на приёмной стороне. А какие характеристики можно ожидать от узла согласования? Я так скажу, что настроить можно так что стрелка обыкновенного КСВ метра на обратке не дышит. Анализатор тоже показывает на отличное согласование. Нет проблемм.... Существенные косяки могут быть с длинами согласователя, но провод то тут при чём? Добротность контура в данном случае не колышит. 

На очевидные для Вас недостатки способа фиксации активного элемента в показанном варианте узла крепления указать  что то можете? Вопрос то по сути лишь в этом.
« Последнее редактирование: 10 Январь 2021, 10:22:07 от R1IAAA vadim »
ex UA9XRF

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9621
  • Репутация: +3230/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Вибратор для ВК с гамма-согласованием
« Ответ #35 : 10 Январь 2021, 10:25:51 »
Выкинул, так как анализатор не показал даже намека

С анализатором, и Ротхаммель не написал бы, свою известную книгу...
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4302
  • Репутация: +578/-354
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Вибратор для ВК с гамма-согласованием
« Ответ #36 : 10 Январь 2021, 10:36:25 »
Сейчас разговор не о разных типах вибраторов. Сейчас разговор о конкретном типе согласования - Гамма.
Если вы не уделяете этому достаточного внимания, то потом не удивляйтесь и не дуйтесь, что вы слышите хуже, чем вас. Лет 10 назад я проводил эксперименты. И даже тут был <срач> по этому поводу.
Делюсь только личным опытом: аудиопровода для УКВ-цепей непригодны. И КСВ=1,00001, и конструктив красивый... Но со своей прежней позиции не услышать Ефремов и Воронеж (~100км) в соревнованиях!, тот еще вопрос был для меня.

Ну а по поводу конструктива - я так не делаю. Все эти "зажимы" тривиально разбалтываются на ветру... всегда и везде. Хомуты, винтовые соединения, холодная сварка - больше ничего.     

 
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3192
  • Репутация: +994/-114
  • QRA: LN04mx
Re: Вибратор для ВК с гамма-согласованием
« Ответ #37 : 10 Январь 2021, 10:42:07 »
Принесли как-то мне на пароход ручную антенну для SAT-QSO. Так гаммы сделаны так:

Оффлайн UT6IO Григорий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1468
  • Репутация: +190/-42
  • QRA: KN97GT
Re: Вибратор для ВК с гамма-согласованием
« Ответ #38 : 10 Январь 2021, 10:45:20 »
"28 потому что несложно перейти на петлевой с соответствующим питанием через 75 с 50 при тех же пассивных элементах" - что за чушь?
Гамма согласование - это только согласование полуволнового вибратора.
С уважением Григорий D0OO ex RB5IIQ, US5IIQ
TS-2000SX, FT-991A
тел. +79493346029

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Вибратор для ВК с гамма-согласованием
« Ответ #39 : 10 Январь 2021, 10:50:03 »
Гамма согласование - это только согласование полуволнового вибратора.
Полуволновой неразрезной при гамме.... в моём случае. Послушайте.  Я говорил о том что могу гамму скинуть с траверсы и поставить петлевой  и он тоже полуволновой.  Прочитайте ещё раз.  Речь идёт об активном элементе антенны волновой канал.
« Последнее редактирование: 10 Январь 2021, 10:54:09 от R1IAAA vadim »
ex UA9XRF

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Вибратор для ВК с гамма-согласованием
« Ответ #40 : 10 Январь 2021, 10:56:21 »
Так гаммы сделаны так:
Меня наругали за гальванику с траверсой и теперь собираю с изоляцией узла питания от траверсы. Иначе бы вообще проблем с креплением не возникало.
ex UA9XRF

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Вибратор для ВК с гамма-согласованием
« Ответ #41 : 10 Январь 2021, 11:02:17 »
Если вы не уделяете этому достаточного внимания, то потом не удивляйтесь и не дуйтесь, что вы слышите хуже, чем вас.
Прикольно. Постоянно по этому поводу на местных бурчу. Взяли за моду когда нужно и не нужно работать полтинником. Виталий. У каждого свои условия. У меня наработка такова что для равного отношения сигнал/шум при ФM мощность из леса в город всегда должна быть более в три-четыре раза чем из города в лес  с нужного мне и наиболее востребованного направления. Связано это с шумовой обстановкой с конкретного направления. Но к написанной Вами предъяве это отношения не имеет.
Итак: Физику пожалуйста указанного Вами явления. 

Или что проще.. Перечитайте ещё раз пост от 10.18.09. Там точно есть опровержение Вашему обвинению.
« Последнее редактирование: 10 Январь 2021, 11:07:47 от R1IAAA vadim »
ex UA9XRF

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4302
  • Репутация: +578/-354
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Вибратор для ВК с гамма-согласованием
« Ответ #42 : 10 Январь 2021, 11:06:28 »
Итак: Физику пожалуйста указанного Вами явления.

Буду краток: Скин-эффект. 
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Вибратор для ВК с гамма-согласованием
« Ответ #43 : 10 Январь 2021, 11:10:12 »
Буду краток: Скин-эффект.
Виталий. Повторю ещё раз. Стрелка на приёмной стороне имеет тоже самое отклонение что и при работе с антенны равного расчётного усиления с иным исполнением активного элемента.
Смысл принципа взаимности Вам конечно известен.

Пойду в гараж сверлить,точить, клепать... делать. Уходит время.
ex UA9XRF

Оффлайн RA9DA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1124
  • Репутация: +466/-86
  • RA9DA Николай
  • QRA: mo17mp
Re: Вибратор для ВК с гамма-согласованием
« Ответ #44 : 10 Январь 2021, 11:18:24 »
К чему 28 ом?

Да, действительно почему.

Озвучу свою версию - просто наблюдения.
В "Мане" когда пытаешься улучшить некоторые параметры антенны, то сопротивление стремится примерно к 30 омам вместо 50.
Что на 144 МГц элементов 12, что на 7 МГц 3 элемента проволочных.
Насколько это оправдано - не могу судить. Но такой факт наблюдается.