Автор Тема: Вопрос по полуволновому повторителю  (Прочитано 5212 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA3POY

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 318
  • Репутация: +11/-5
Здравствуйте.Прошу разъяснить по кратности длины повторителя.Сколько мнений,столько у меня сомнений.Один утверждает, что нужно нечётное количество ,другой чётное,третий говорит без разницы.Где всё-таки правда?Длины нужны ,чтобы собрать собрать стек и точно согласовать

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2906
  • Репутация: +409/-225
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Вопрос по полуволновому повторителю
« Ответ #1 : 19 Июнь 2015, 19:16:56 »
Любое минимально-достаточное число полуволн. Просто с ростом длины уменьшается полоса согласования "повторительности". У ra6foo было всё расписано на сайте, про полосу, графики и прочее.

А вот с четвертями (трансформатор сопротивлений) - берут нечетное число, чтобы они не переродились в повторитель.

--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RA3POY

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 318
  • Репутация: +11/-5
Re: Вопрос по полуволновому повторителю
« Ответ #2 : 19 Июнь 2015, 19:38:25 »
Антенны 4штх 8м,соответственно кабели с задним 1метровым отводом и провисом получатся минимально 6,8м (8 полуволн при коэф укорочения кабеля 0,82),четверти из CATV-11 получаются  вообще по 43см..Значит на этом и остановлюсь
« Последнее редактирование: 19 Июнь 2015, 19:43:26 от RA3POY »

Оффлайн Vladimir-R3DDL

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 282
  • Репутация: +51/-17
  • QRA: KO95BO
Re: Вопрос по полуволновому повторителю
« Ответ #3 : 20 Июнь 2015, 00:23:22 »
А зачем вообще нужны повторители? У Вас антенны какие-то "особенные" или кабель нестандартный?

Оффлайн ua1ner

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1168
  • Репутация: +75/-263
Re: Вопрос по полуволновому повторителю
« Ответ #4 : 30 Октябрь 2015, 21:02:08 »
Антенна запитана кабелем 50 ом длиной примерно 25 м,как этот кабель превратить в полуволновой повторитель,укорачивать или удлинять,чем и как контролировать?

Оффлайн RA9DA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 704
  • Репутация: +231/-66
  • RA9DA Николай
    • Антенны Радиосвязь Радиолюбителям
  • QRA: mo17mp
Re: Вопрос по полуволновому повторителю
« Ответ #5 : 30 Октябрь 2015, 21:29:48 »
Вопрос конечно интересный
И ответить на него можно по разному

Чем толще и короче, тем лучше. Это про линию питания антенны Слова не мои, но хорошие

Ловите хороший КСВ
Настраиваете антенну - кабелем
Оно вам надо

И так далее. Не обижайтесь
Но если вы не знаете чем контролировать отрезок кабеля (1/2 или 1/4 длины волны), то вам это и не нужно на данном этапе.
Выходит что такой вопрос можно назвать провакационным
Но с другой стороны, если действительно не знаете( а таких может быть много)
То где об этом почитать? Научиться
Ведь мы радиолюбители



Оффлайн ua1ner

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1168
  • Репутация: +75/-263
Re: Вопрос по полуволновому повторителю
« Ответ #6 : 30 Октябрь 2015, 21:47:21 »
Да просто я заметил что при измерении ксв,при подключении ксв метра кабелем разной длины,ксв меняется,просто думаю сделать из кабеля питающего антенну полуволновой повторитель и померить антенну,что там с ней произошло,спускать всё хозяйство,буду уже летом?

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6279
  • Репутация: +833/-66
  • QRA: LO88AA
Re: Вопрос по полуволновому повторителю
« Ответ #7 : 31 Октябрь 2015, 05:13:40 »
В хозяйстве могут быть полезны такие джампы. Разумеется они должны быть "метрологические" - изготовлены тщательно (с учетом длины разьёмов) и проверены.
Victor

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4125
  • Репутация: +542/-186
  • Дружу с паяльником 53 года
Re: Вопрос по полуволновому повторителю
« Ответ #8 : 31 Октябрь 2015, 08:19:53 »
Здравствуйте. Анатолий. Ваша проблема и методы ее решения много раз разжевывалась на сайте. У Вас сама антенна имеет КСВ, к примеру 2. Это еще и не так уж плохо. Любой кусок кабеля является трансформирующим элементом. Конкретный коэффициент  трансформации на заданной частоте зависит от длины куска. В начале девяностых годов прошлого века у СВшников была популярна методика получения хоршего КСВ внизу не настройкой антенны на минимум КСВ, а они изменяли длину кабеля, а конкретно- коэффициент трансформации, и добивались хорошего КСВ внизу и были рады. А сама антенна имела плохой КСВ. Это - самообман. Лекарство- лечение самой антенны. Если Вы уверены, что ваш кабель хороший и имеет импеданс в 50 Ом, что бывает и не так, то кусок кабеля, обладающим свойством полуволнового повторителя для конкретной частоты, легко сделать при помощи ГСС и ВЧ вольтметра. В Вашем случае при помощи трансивера, диода Д-18 и тестера Ц-20. Это обсудим в Скайпе. Измерив КСВ, Вы ничего все равно ничего не сможете сейчас изменить. Ждите лета и не теряйте время. Потом потратите его на настройку антенны, а не на подбор длины кабеля.  Юрий. 
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6279
  • Репутация: +833/-66
  • QRA: LO88AA
Re: Вопрос по полуволновому повторителю
« Ответ #9 : 31 Октябрь 2015, 09:22:05 »
Во вложении мои исследования при построении согласования стека на 432 МГц. Бухта  нового кабеля 10D-FB c разделанными разъемами нагружена калибровочной нагрузкой. На верхних графиках измерения с переходами и разъемами без кабеля - чтобы учесть их влияние. На нижних графиках измерения с переходами и кабелем - (RA6FOO мог бы сейчас навскидку определить длину кабеля в бухте, а мы для этого можем воспользоваться материалами его сайта) . Как видно кабель может превратить идеальный КСВ в 1.25 - влияют его неоднородности.
Victor

Оффлайн UB8CAJ

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +16/-7
  • Андрей Екб.
    • Связь+ТВ
  • QRA: MO06GT
Re: Вопрос по полуволновому повторителю
« Ответ #10 : 31 Октябрь 2015, 11:38:12 »
Замеры с советскими разъёмами (CP) не делал, а вот на импортных (N-type) - совсем не просто получить картинку на приборе, чтобы не было видно, что кабель состыкован.
На любом АЧХ-метре ( Х1-50 и т.п.) можно определить длину ненагруженного (или замкнутого с дальнего конца) фидера, а если он состоит из двух кусков, а стых сделан неидеально, то видно и длину каждого куска.
Россия - империя имитации. Товарищ прапорщик говорит, что кормят нас хорошо. И будет ещё лучше!
73! Андрей. CEO @ stv-ural.ru

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6279
  • Репутация: +833/-66
  • QRA: LO88AA
Re: Вопрос по полуволновому повторителю
« Ответ #11 : 31 Октябрь 2015, 12:52:19 »
В этом эксперименте две пары СР50 и две пары SMA. Ещё бочёнок СР50-162 (он хороший - мне не поймать его КСВ). Переходы СР - SMA самодельные. Итого набегает 1.02 на всём этом хозяйстве. Остальное от кабеля.
Вывод: цените СР50.

Подобрать длину фидера можно с помощью Т100, но при этом надо учесть длину кабеля внутри прибора от разьема до моста - она есть в теме о Т100.  Но это для "настоящих буйных"  :). На втором конце кабеля подключить калибровочную нагрузку - тогда можно получить то же, что и на нагрузке.
Victor

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2906
  • Репутация: +409/-225
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Вопрос по полуволновому повторителю
« Ответ #12 : 31 Октябрь 2015, 22:12:19 »
длиной примерно 25 м,как этот кабель превратить в полуволновой повторитель,укорачивать или удлинять,чем и как контролировать?

Разные есть способы. Но кабель нужно отключать от антенны и дальше с ним работать (с 2 его концами).

Есть антенные анализаторы с функцией поиска "полуволновости". Если попроще агрегат, то вроде можно еще так: замкнуть его выход, вроде должен R и X показать ноль. Потом подключаем кабель, закорачиваем его конец и крутим частоту от самой низкой, и где будет первое падение в ноль - это частота полуволнового повторителя.
Дальше уже можно высчитать кратность для нужной более высокой частоты и предварительно поискать там провал значений в ноль, потом покусав по 7-10см (для 2м диапазона) выгнать куда надо точней.

Можно и простейшим мостом, калиброванным на 100 Ом скажем. Подключается кабель с нагрузкой на конце, тоже 100 Ом и изменяя частоту генератора находится баланс моста, эта частота будет соответствовать полуволновой длине кабеля.
И это далеко не единственные способы.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн ua1ner

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1168
  • Репутация: +75/-263
Re: Вопрос по полуволновому повторителю
« Ответ #13 : 31 Октябрь 2015, 23:14:48 »
Всем спасибо за консультации и советы и конечно это всё придется отложить до лета,хотя есть подозрения что это всё в токосъёмах редуктора П10,просто выросло КСВ и стало гулять что при 2 ваттах,что при 100 ваттах и именно на антенне Кушкрафт 17В2 на Даймонде F-22 всё стоит четко.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6279
  • Репутация: +833/-66
  • QRA: LO88AA
Re: Вопрос по полуволновому повторителю
« Ответ #14 : 01 Ноябрь 2015, 08:12:59 »
Токосьемы лучше не использовать, даже на двойке. Проверено.
Victor