Автор Тема: Чертеж 6-ть петлевых синфазных для рептера 145МГц  (Прочитано 9560 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R9AD

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +1/-5
  • R9AD
  • QRA: MO04EX
Здравствуйте!

По гуглив не один день так и не смог найти готового чертежа, не подскажут ли уважаемые форумчане где найти для репитера полный чертеж такой антенны ?

Оффлайн R4FA

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Репутация: +9/-10
  • R4FA
  • QRA: LO13UN
UA9BA/R 145.100/145.700 R4 Миасс... 8вт мачта 12м высота горы на которой стоит 710м. 6-ть синфазных петлевых вибраторов ... владелец = UA9BA Вилли. У него можно спросить  размеры.А вот как делают в Вашей области очень подробно: http://авторадиоклуб74.рф/topic/1718-6ti-elementnyi-petlevoi-vibrator/

Оффлайн R4FA

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Репутация: +9/-10
  • R4FA
  • QRA: LO13UN
Вот нашел  пожалуста       http://ua9ys.ucoz.ru/publ/antenny_ukv/krugovaja_dagramma_napravlennosti/antenna_s_chetyrmja_petlevymi_vibratorami_na_144_mgc/5-1-0-16

Оффлайн R9AD

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +1/-5
  • R9AD
  • QRA: MO04EX
to R4FA: - Владимира, UA9BA знаю и общались .... дело в том что надо именно заменить антенну у именно этого репитера R4 так как ей уже 15-ть лет а документация какая либо утеряна и надо = Чертеж 6-ть петлевых синфазных для репитера 145МГц со всеми длинами кабелей и пр. и антенна должна быть рабочей а не теоретический вариант.
http://r8a.ru/forum/index.php?topic=110.0

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Репутация: +373/-218
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Чертеж дольше рисовать, чем словам. Антенны ставятся на расстоянии (между центрами вибраторов) 0.9-1 лямбда для получения максимального усиления. Дистанция от мачты такая, чтобы получить 200 Ом сопротивление, если нужно уточню.

Если сопротивление на выходе каждой антенны 50 Ом (применено U-колено или трансформация 200-50 Ом с помощью 100 Ом кабеля, проложенного внутри петли), то сложение такое же, как и для любых других 50 Ом антенн.
Т.е. к примеру одинаковой длины кабели подходят на сумматор из квадратного профиля длиной 1/2ля с выходным разъемом по центру. По краям по три разъема. Внутренний коаксиал должен иметь волновое сопротивление 40.8 Ом.
Другой вариант, по две пары антенн соединяются кабелями 50 Ом через 1/4 кусок 50 Ом кабеля, дальше 3 конца параллельно, в этой точке будет 33.3 Ома, тут нужен 1/4 волны профиль тоже с волновым 40.8 Ом. Можно и проще, 33 в 50 Ом согласовать LC цепью в коробочке.

Есть и другие варианты из 75 Ом кабеля на выход 50 Ом или на выход 75 Ом, сразу всё не буду описывать, т.к. не озвучены полные условия.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн R9AD

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +1/-5
  • R9AD
  • QRA: MO04EX
to Sergi: - что именно нужно из условий ? ... предпочтительней использовать коаксиальные кабеля для трансформации, марки, Ку и тд. подробней - что б знать что искать и как делать, так как я не один буду этим заниматься и все будет делаться видимо в течении года ... пока найдем, пока купим, изготовим и  тд. но надо точное описание всего что необходимо.

Еще надо рассчитывать на то что у нас соседство с множеством передатчиков ФМ-Радиовещания и в не отдалении еще ТВ-передатчики отчего фидер пришлось засунуть в металл рукав и заземлить с "двух сторон" - позиция у нас уникальная ... но другой нет. И добавить в дуплексер банок тоже пока проблема. Надеюсь что к началу осени сделаем под репитер закрытый шкаф так как в помещении, в непосредственном соседстве 1,5-ра десятка ФМ-передатчиков радиовещания, для снижения от них наводок.
Вот в перспективе встает вопрос о замене антенны и желательно на именно такую же так как пока после долгих и продолжительных ремонтно-восстановительных работ в роде все заработало как надо, исчезла подмодуляция ФМ радиовещанием на слабые сигналы и зависание репитера - имеется интернет шлюз ... вот из старого пока осталась антенна и по прикидкам проработает еще макимум 3-5-ть лет так как погодные условия там довольно жесткие и установлена еще 15-ть лет назад и неоднократно ее переставляли с мест на место .... посмотрите фото на форуме ...
« Последнее редактирование: 16 Июль 2016, 11:06:05 от R9AD »

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Репутация: +373/-218
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Основной фидер и аппаратура 50 или 75 Ом? От этого нужно плясать дальше. Высота антенны будет порядка 11метров.
Кабели на сложение можно брать 75 Ом или 50 Ом, 75 Ом дешевле, но не все паяются.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн R9AD

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +1/-5
  • R9AD
  • QRA: MO04EX
Сейчас основной фидер 1/2 в 50ом., новый, заменили 1-го мая, аппарат TKR-720 и такой же будет еще использоваться так как имеется запасной. С мира по болтику думаю соберем - если плохо паяются, видимо надо будет или искать те которые паяются нормально или в 50ом. = предлагайте ... мачта сейчас 12-13м. но и ее надо менять ... есть проблемы, ее практически уже не разобрать - если только распилить болгаркой ... все ржавое и прогнившее.
посмотрите тут http://r8a.ru/forum/index.php?topic=110.0 я не тороплю но надо определится со всеми нюансами и неточностями .... даже возможно не 6-ть вибраторов а 8-мь ...

https://www.qrz.com/db/UZ2HZ это вы ?
« Последнее редактирование: 16 Июль 2016, 11:30:49 от R9AD »

Оффлайн R9AD

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +1/-5
  • R9AD
  • QRA: MO04EX
... конечно UA9BA - Владимиру (по дружески Вилли ... ) большущий респект, и от всех огроменное TU что антенна после как минимум 3-х переездов по площади данной установки пережила в нормальном состоянии 15-ть лет!, при этом показав вполне нормальные результаты и продолжает работать = это невероятно но заслуженно ALL TU ... за не имением лудьшего ... но как есть ... TU зам. директора радиозавода Полет !, конечно обледенении и пр. скажется но пока прекрасно, но заставляло напрягаться ... так что ждемс от UZ2HZ & etc. внятных инженерных решений ... уральцы показали себя на 15-ть лет, а как остальные если мы обратились за помощью  как hamradio  ? ... ваши предложения будут тщательно изучены - очень многими кто живет и имеет такого рода технику в довольно экстремальных ситуациях для установки и дальнейшей ее эксплуатации ... такая информация, предполагаю довольно необходима и требует наработки и общественного мнения.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Репутация: +373/-218
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
В общем, чтобы не делать на спайке кучу кабелей вам нужно купить или сделать вот такое изделие:
http://rfhamdesign.com/images/6waynfemc.jpg

Это коаксиальная линия из профиля и внутри трубка соответствующего диаметра, чтобы волновое сопротивление было 40.8 Ом, которое трансформирует две пары по три антенны снова в 50 Ом на фидер. Там у вас вроде в UA9A или 9С есть подельщики, которые подобные трансформаторы изготавливают на заказ... Кто ближе - наверно подскажут, забыл название конторы.

От каждой антенны одинаковой длины 50 Омные фидера, естественно каждая антенна в этом случае должна быть настроена отдельно на 50 Ом тоже.

Так и не понял, антенну с нуля будете делать или восстанавливать-обновлять существующие петли?

Фото очень неудобно смотреть, надо каждый файл кликать...
Если какие-то детали показать хотите, давайте конкретные ссылки.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн R9AD

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +1/-5
  • R9AD
  • QRA: MO04EX
http://rfhamdesign.com/images/6waynfemc.jpg
Возможно купим, по наличию финансов ... а делать с нуля = все гнилое ... и так ваши варианты ? - рассматривать будем скрупулезно, ошибка в нашем деле стоит дорого и кому то надо будет ее компенсировать так же в денежном выражении ... давайте по конкретней. Смотрите желательно каждый, не тороплю, но надо точно и достоверно. Это устройство на шесть а на 8-мь что то есть ?
« Последнее редактирование: 16 Июль 2016, 19:16:50 от R9AD »

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Репутация: +373/-218
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Каким образом антенны будут крепится, на какую-то унжу или более крупную мачту или просто на трубе какого диаметра?
Высота антенны как уже говорил метров 11...
В сторону к мачте или трубе антенна будет иметь провал до -6дБ от максимального усиления, это нужно учитывать при размещении. А так можно ожидать децибел 10 усиления относительно диполя в основном секторе шириной градусов 160.
Если антенны больше вынести от мачты (в районе метра), можно получить овальную ДН с двумя максимумами по 60-70 градусов, например, если по местности выгодно направлять на два региона противоположно расположенных.

На 8 антенн есть такие же устройства, по 4 разъема с каждой стороны. Но, чаще для удобства делают трансформатор на две группы по 4 антенн, а потом выходы групп складывают трансформатором вида "2 порта в 1". Разница между 6 и 8 антенн около 1.6дБ всего.
« Последнее редактирование: 16 Июль 2016, 19:40:57 от Sergi »
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн R9AD

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +1/-5
  • R9AD
  • QRA: MO04EX
Мачта вероятнее всего будет труба ~@60мм. крепится хомутами к мачте, или есть более современные способы ? Элементы будут вынесены от мачты-трубы на ~1м. Вот теперь каким образом выполнить петлевой вибратор с волновым в ~300ом. и трансформировать в 50ом. = тут размеры и из чего ... длины, диаметры и пр. Будем ориентироваться на 6-ть вибраторов ...
Так и не понял, лучше одно устройство сложения использовать или несколько ?

Оффлайн ua3ahm

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 932
  • Репутация: +82/-17
Специально под радиолюбительские репитеры разработана вот такая модель
http://radial.ru/catalog/antennas/dipole/d_2m/
Если очень хочется сделать именно 6 диполей,то берёте 3 пары и складываете сумматором 3:1.

Оффлайн R9AD

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +1/-5
  • R9AD
  • QRA: MO04EX
Специально под радиолюбительские репитеры разработана вот такая модель
http://radial.ru/catalog/antennas/dipole/d_2m/
Если очень хочется сделать именно 6 диполей,то берёте 3 пары и складываете сумматором 3:1.
Спасибо, но постараемся антенну сделать сами так как надо еще прикупить пару банок в дуплексер что очень желательно а сделать их, нам явно не представляется возможным. У кого есть приемлемые цены на пару банок б/у но исправных ... ? - прошу на мыло r9ad@mail.ru
« Последнее редактирование: 17 Июль 2016, 13:16:55 от R9AD »