Автор Тема: Чертеж 6-ть петлевых синфазных для рептера 145МГц  (Прочитано 9130 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R9AD

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +1/-5
  • R9AD
  • QRA: MO04EX
to Sergi & etc. : - было предложение о сумматоре в 6-ть входов http://rfhamdesign.com/images/6waynfemc.jpg, вот к этому сумматору из 6-ти вх. надо конструктив петлевых вибраторов ... что тут не понять ? близко к мачте тоже не катит - значит будет 300/75 ...
« Последнее редактирование: 18 Июль 2016, 20:04:45 от R9AD »

Оффлайн R9AD

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +1/-5
  • R9AD
  • QRA: MO04EX
Можно обычные петли 300/75 Ом сделать и питать 75 Ом кабелем до сумматора.
Как именно они будут выглядеть ? - размеры, материал, длины кабелей и пр. пож. подробней

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +356/-212
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Я же не знаю, какие у вас условия и материалы есть, для себя делал из 6мм трубок вибраторы, просто потому, что такой материал был и он устраивал. Могу посчитать размеры на материал ну до 10мм наверно с достаточной точностью, устроит?

Можно и на 200/50 Ом близко поставить, будет выраженная в одну сторону ДН, примерно как на этой картинке: http://radial.ru/catalog/antennas/dipole/d_2m/dh_d_vhf_18.gif

Если не устраивает, ставите на метр и будет с двумя максимумами ДН, но это 300/75 Ом.
Согласование при варианте 300/75 такое же: одинаковой длины 75 Ом кабели идут на трансформатор у которого по три порта с каждой стороны. Волновое трансформатора в этом случае 50 Ом, т.е. можно взять кусок 7/8" кабеля длиной 1/2 волны (с учетом к.укор.), в центре прорезать и впаять 50 Ом разъем, по краям по 3 СР-75 разъема.

Из профиля и трубки нужного диаметра внутри тоже никто не запрещает сделать, калькулятор для такого коаксиала например:
http://dg7ybn.de/Splitters/app.htm
Для распространенного профиля с внутренним диаметром 21мм (25х25х2), нужна медная трубка Ф10мм.

Для варианта под 6 антенн 50 Ом, трансформатор нужен 40.8 Ом, для бокса 21мм внутри, диаметр трубки 11.4мм, такой нет, ставиться ближайшего стандартного размера 12мм и миримся с ксв в районе 1.2 или же в профиле делают подстроечные винты, которыми компенсируют рассогласование.




« Последнее редактирование: 18 Июль 2016, 21:04:14 от Sergi »
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн UY5UZ

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 77
  • Репутация: +19/-1
Для варианта под 6 антенн 50 Ом, трансформатор нужен 40.8 Ом, для бокса 21мм внутри, диаметр трубки 11.4мм, такой нет, ставиться ближайшего стандартного размера 12мм и миримся с ксв в районе 1.2 или же в профиле делают подстроечные винты, которыми компенсируют рассогласование.

Можно для "согласователя" взять алюминиевую квадратную трубу: наружный - 25 мм, а внутренний 22 мм (толщина стенки 1,5 мм), она более подходит, а внутренняя трубка должна быть 12,023 мм, что как раз подходит под 12 мм трубку.
Для 6-ти  75 омных антенн - квадратная труба с внутренним диаметром 21 мм и
внутренней трубкой 9,85 мм (10 мм трубку чуть шлифонуть и полирнуть) - выход 50 ом. Т.к. сопротивление отрезков 1/4 трансформатора 50 ом и что-бы не мучиться с поиском трубок, его можно сделать и из 50-омного кабеля.
« Последнее редактирование: 19 Июль 2016, 08:29:29 от UY5UZ »

Оффлайн R9AD

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +1/-5
  • R9AD
  • QRA: MO04EX
для себя делал из 6мм трубок вибраторы, просто потому, что такой материал был и он устраивал. Могу посчитать размеры на материал ну до 10мм наверно с достаточной точностью, устроит?
Замечательно!, берем 8мм. и для него считаем всю геометрию вибратора 300/75 и ставим на метр от мачты.
Еще что не понятно немного, дело в том что у то антенны что сейчас стоит на горе нет 1/4-х петель для согласования 300 в ... а вот во сколько не известно ... как сделать согласовку в 300/75 без петель, или я что то не так понял ? ... так уже, спасибо - уже прорисовывается антенна как ее изготовлять ...
- это еще совсем маленькое обледенение ... для Урала надо надежней ... + порывы ветра при совсем все в толстом куржаке - надо рассчитывать механику под суровые условия эксплуатации и долговременные мин. на 15-ть лет.


Фотографии этой антенны рептера 11-летней давности ...
« Последнее редактирование: 19 Июль 2016, 19:15:08 от R9AD »

Оффлайн R8MM Евгений

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 899
  • Репутация: +71/-63
  • УКВ комитет Омского РО СРР.
  • QRA: mo75gb
А поляризация вертикальная из каких соображений?
Вопрос не праздный. Планирую маяки на 144 и 432 установить.
73! Евгений  team RT9M

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +356/-212
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
берем 8мм. и для него считаем всю геометрию вибратора 300/75 и ставим на метр от мачты.

Принято, размеры прикину.

Еще что не понятно немного, дело в том что у то антенны что сейчас стоит на горе нет 1/4-х петель для согласования 300 в ... а вот во сколько не известно ... как сделать согласовку в 300/75 без петель, или я что то не так понял ?

Возможно все 6 петель (или по парно) сведены настроенными полуволновыми кабелями. Такой вариант тоже возможен, но он хуже тем, что отрезки низкоомного кабеля от каждой антенны работают при довольно высоком КСВ (значения могут достигать 4...5) - это некоторые потери + сокращение рабочей полосы с низким КСВ антенны (которое потом проявляется в рассогласовании например при суровых метеоусловиях, как у вас на фото лед на антенне).
« Последнее редактирование: 20 Июль 2016, 11:02:09 от Sergi »
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн R9AD

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +1/-5
  • R9AD
  • QRA: MO04EX
Хорошо, тогда с петлями пол. волны как обычно делают и вибратор нужно что б был заземлен к мачте противоположной стороной - почему так, статика от ветра и пр. если не заземлять.


Конечно вибратор надо будет развернуть под 90гр. а не как на рисунке и подводить фидер через трубку а петлю снаружи крепить ... как то так, возможно ?
 Даже трубку на вибратор надо 10мм. для надежности от погодных влияний и пр. мех воздействий в перспективе ...
« Последнее редактирование: 20 Июль 2016, 17:45:58 от R9AD »

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +356/-212
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Еще надо соединить оплетки кабеля с нулевой точкой по центру не разрезанной стороны вибратора, чтобы была полная симметрия и кз по постоянному току (статика и прочее).

Пропускать кабель внутри вибратора нет смысла при использовании U-колена. Ищите качественные коробочки для узла подключения кабеля, который потом наглухо нужно залить герметиком марки APP или подобным (но не прозрачным уксусным)
Это если делать вибраторы на 200 Ом, тогда внутри пропускается отрезок РК100 кабеля для согласования 200/50, а симметрия получается за счет пропуска кабеля через нуль-точку.

Для исключения эффекта паразитной модуляции можно даже не соединять вибраторы с ржавеющими элементами несущей конструкции, а проложить от центра вибраторов провода или шины достаточного сечения, которые надежно соединятся на мачте между собой и пойдут на заземление.
« Последнее редактирование: 20 Июль 2016, 18:33:33 от Sergi »
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5270
  • Репутация: +570/-48
  • QRA: LO88AA
Не лежит душа к этой петле. У современных "вспененных" кабелей не такие уж большие потери на КСВ. Может вибраторы сделать потолще (миллиметров 16-24, прочность за одним увеличится) так, чтобы для симметртрования кабель проложить внутри половинки вибратора. Разрыв вибратора в сторону, противоположную от мачты, а среднюю точку вибратора можно очень прочно зажать в трубе-стойке, поддерживающей вибратор (хоть и приварить).
Victor

Оффлайн R9AD

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +1/-5
  • R9AD
  • QRA: MO04EX
Не лежит душа к этой петле.
Аналогично, как пишут если внутри то это будет 200ом. а надо 300ом. и как сделать так же хорошо но без петли ?

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: +356/-212
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
RG-11 на длине 6 метров при работе на нагрузку 300 Ом (судя по известной программе TLDetails) будет потеря почти 15% мощности (около 1дБ...)

Без петли можно сделать согласованием на сосредоточенных элементах (LC) внутри трубы.
Не вижу больших проблем с петлей, не сильно толстый PTFE кабель скрутить бубликом и потом залить в коробочке вместе точкой с подключением фидера...
Или из толстых труб делать и в одной половине тонкий кабель петли смять, в другой провести фидер, но я не совсем уверен за расчет толстых элементов, придется наверно экспериментировать, не факт что совпадет сразу, хотя полоса там широкая должна быть.
« Последнее редактирование: 20 Июль 2016, 20:41:23 от Sergi »
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5270
  • Репутация: +570/-48
  • QRA: LO88AA
Если воспользоваться материалами из книги    RW3BP    , по формуле L, % = (Pотр / Pпад),% =(( к.с.в.-1)/( к.с.в.+1))2 *100 и рис.32 получается, что дополнительные потери на КСВ=4 составят ~ одну треть дополнительно к потерям фидера при КСВ=1.

Сергей, спасибо за "наводку" на TLD , надо разобраться, тем более что в ней есть возможность перевода.
Victor

Оффлайн RW3ADB

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 445
  • Репутация: +66/-31
это прежде всего ФМ-радиовещание и в отдалении ТВ-вещание .

насчёт ТВ ничего не скажу, а вот вопрос подавления ФМ уже решали бюджетно коллеги любители мониторить авиацию.



Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5270
  • Репутация: +570/-48
  • QRA: LO88AA
Извиняюсь, некорректно скопировалась формула в #42 - читать надо не умножить на два, а во второй степени.
Victor