Автор Тема: DMR вместо FM  (Прочитано 9372 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA3DEM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 423
  • Репутация: +60/-13
  • Ant 144: 4x10xpol
  • QRA: KO96CH
DMR вместо FM
« : 26 Январь 2018, 23:55:30 »
5 января делал презентацию для районной конференции радиолюбителей в г.Сергиев Посад на тему DMR.

Прилагаю ее на случай если кому пригодится.

По результатам конференции приняты решения:

- в районе для повседневного общения развивать УКВ на базе DMR
- на первом этапе протестировать возможности установкой точек доступа
- в дальнейшем выбрать и установить DMR ретранслятор исходя из наличия места, разрешительных документов и совместного бюджета.
- установлена первая точка доступа на базе Openspot (70см диапазон, 20милливатт,антенна X50). Максимальное расстояние: 19км с направленной антенной.

Впечатления от работы DMR для оперативной связи весьма положительные.
73!
Михаил.

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1625
  • Репутация: +127/-15
  • QRA: KO85QV
Re: DMR вместо FM
« Ответ #1 : 27 Январь 2018, 02:25:16 »
Я даже порадовался за тех, кто не успел прибарахлиться аппаратурой под D-Star, Yaesu Fusion и прочие апко-25. ;)

Оффлайн R4WBB (ex UB4WAK)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 725
  • Репутация: +65/-12
  • Максим, Ижевск
  • QRA: LO66PU
Re: DMR вместо FM
« Ответ #2 : 27 Январь 2018, 09:17:23 »
Михаил, огромное спасибо! Очень наглядно и понятно. beer
Я даже порадовался за тех, кто не успел прибарахлиться аппаратурой под D-Star,
К сожалению, при покупке 7100, отказаться от д-стар не получилось.  ;)
« Последнее редактирование: 27 Январь 2018, 09:20:52 от R4WBB (ex UB4WAK) »
Чему бы грабли ни учили, а сердце верит в чудеса...
DMR ID: 2504010

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1856
  • Репутация: +272/-80
Re: DMR вместо FM
« Ответ #3 : 27 Январь 2018, 09:23:29 »
Вопрос к специалистам в DMR.

Какие требования ко времени переключения RX/TX в LNA для DMR?
Для репитера нужна такая коммутация или используется дуплекс и LNA не нужно переключать?
LNA для FM с RF VOX будет работать в сети DMR?
Павел  US4ICI

Оффлайн RA3DEM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 423
  • Репутация: +60/-13
  • Ant 144: 4x10xpol
  • QRA: KO96CH
Re: DMR вместо FM
« Ответ #4 : 27 Январь 2018, 10:18:49 »
Павел, из того что знаю, если знатоки увидят - поправят:

в Tier 2 временное разделение каналов. Два независимых канала, передаются на одной частоте, по очереди, временными отрезками, каждый по 30мс, защитные интервалы между передачами 3мс. Кстати усилители поддерживающие время переключения в DMR - и делаются и продаются.

Репитер работает в дуплексе и ему быстрая коммутация не нужна, поэтому в самодельных ретрансляторах и применяют обычные радиостанции с поддержкой передачи данных. от Yaesu FT817 до Motorola GM340. Быстрая коммутация нужна на стороне пользователя.

Хотя LNA с VOX на реле наверное будет работать с симплексной точкой доступа если выставить параметр задержки до передачи полезного сигнала больше времени срабатывания реле (по моему Preamble). но врядли LNA с реле позволит работать с репитером.
Потому что симплексная точка доступа работает прием/передача и не обменивается оперативно информацией с радиостанцией, а ретранслятор обменивается с радиостанцией информацией о доступе к каналу и пр. с коротким интервалом.

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1856
  • Репутация: +272/-80
Re: DMR вместо FM
« Ответ #5 : 27 Январь 2018, 13:13:56 »
в Tier 2 временное разделение каналов. Два независимых канала, передаются на одной частоте, по очереди, временными отрезками, каждый по 30мс, защитные интервалы между передачами 3мс. Кстати усилители поддерживающие время переключения в DMR - и делаются и продаются.
  Спасибо, Михаил, за ответ!  Позвольте уточнить..
Для коммутации МШУ пользовательской станции (не репитера) не важно как временно разделены два канала.  Станция имеет РТТ и значит симплексная по определению.  Жмем PTT, станция в TX, RF VOX сработает за 20 мс, и все должно быть нормально.  Но при переходе на прием VOX, настроенный на работу CW (SSB) имеет задержку до 1с. Получится что станция передала репитеру какие то команды но не приняла его начало передачи.  Полагаю что репитер в DMR не использует детектор несущей или CTCSS, а работает с командами в цифровом коде.   Для только DMR можно настроить VOX при переходе на прием с минимальной задержкой.
Но вопрос остался, - какое время переключения VOX LNA допустимо для DMR?
« Последнее редактирование: 27 Январь 2018, 13:16:04 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн RA3DEM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 423
  • Репутация: +60/-13
  • Ant 144: 4x10xpol
  • QRA: KO96CH
Re: DMR вместо FM
« Ответ #6 : 27 Январь 2018, 13:47:34 »
для работы через репитер порядка зщитного интервала  3 мс, для работы в симплексе напрямую или через симплексные точки доступа особых требований нет, обычный пойдет. вот ребята тропо в DMR напрямую работают. 440км.
с LNA может и дальше бы смогли.  https://youtu.be/tE5fRWYTPK4

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1625
  • Репутация: +127/-15
  • QRA: KO85QV
Re: DMR вместо FM
« Ответ #7 : 28 Январь 2018, 02:53:55 »
Но вопрос остался, - какое время переключения VOX LNA допустимо для DMR?

Про реле забудьте, 3 мс это только для электронной коммутации, и еще "не любой"... И время "отпускания" надо иметь того же порядка, что слабо совместимо с работой SSB.

Китайцы (мелкие производители, пытающиеся на этот рынок без мыла влезть) в станциях то не могут нормально реализовать переход прием-передача, в результате чего получаются "ублюдки" которые только в симплексе работать могут, а через репитер - опаньки. А уж RF VOX LNA - тут надо или делать по уму, или смириться, что через репитер не поработаешь по определению. Реализовать такое быстрое переключение наверное можно, но надо думать как LNA узнает чем сейчас работают - DMR или SSB.
« Последнее редактирование: 28 Январь 2018, 02:56:07 от UA3ATQ »

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1856
  • Репутация: +272/-80
Re: DMR вместо FM
« Ответ #8 : 28 Январь 2018, 09:16:58 »
В сети нашел такой комментарий от KK6HWP:
D-Star и DMR отличаются тем, как они используют передатчик. D-Star непрерывно передает несущую. DMR использует 2 «временных интервала», разделяет несущую полосой 12,5 кГц в диапазоне 6,25 кГц. Для этого он переключается с TX на RX каждые 30 мс (27,5 мс с окном 2,5 мс для синхронизации и обратной связи от ретранслятора). Что это значит для использования усилителя? Если усилитель не может многократно переключаться с передачи на прием, чтобы получать каждые 27,5 мс надежно, вы не можете делать DMR с усилителем.
    Получается что РА или МШУ для DMR должны иметь быстродействующий электронный коммутатор (без реле).
https://www.f5uii.net/en/uhf-bg7sgm-dmr-amplifier/ - тест РА китайского радиолюбителя.  Работает с DMR.  Быстродействующий коммутатор 50 Ватт?!
« Последнее редактирование: 28 Январь 2018, 09:56:40 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн RA3TLU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1781
  • Репутация: +329/-69
  • QRA: LO15WJ
Re: DMR вместо FM
« Ответ #9 : 28 Январь 2018, 11:26:36 »
Судя по схеме переключение реализовано на диодах!
ARZAMAS NN-09 RA3TLU АНДРЕЙ

Оффлайн ua9xrf vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 546
  • Репутация: +76/-44
  • LP63TN
Re: DMR вместо FM
« Ответ #10 : 28 Январь 2018, 13:03:38 »
Я даже порадовался за тех, кто не успел прибарахлиться аппаратурой под D-Star, Yaesu Fusion и прочие апко-25.
DMR даст что то бОльшее?

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1625
  • Репутация: +127/-15
  • QRA: KO85QV
Re: DMR вместо FM
« Ответ #11 : 28 Январь 2018, 13:25:57 »
DMR даст что то бОльшее?

DMR при замене аналогового ретранслятора в полосе 25 кГц дает 4 (прописью - четыре) канала ретрансляции, два репитера в полосе 12.5 кГц, у каждого из которых 2 таймслота.

D-Star можно в теории так же "уплотнить", но ценой удвоенных затрат на 4 репитера занимающих полосу 6.25 кГц (с 4 дуплексерами и антеннами).

И станции самые дешевые из нормально работающих через репитер под DMR стоят дешевле, чем родной айкомовский запасной аккумулятор повышенной емкости к моему д-старовскому ID-31. ;)
« Последнее редактирование: 28 Январь 2018, 13:34:57 от UA3ATQ »

Оффлайн ua9xrf vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 546
  • Репутация: +76/-44
  • LP63TN
Re: DMR вместо FM
« Ответ #12 : 28 Январь 2018, 13:33:24 »
D-Star, Yaesu Fusion и прочие апко-25.
DMR даст что-то бОльшее?

Оффлайн ua9xrf vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 546
  • Репутация: +76/-44
  • LP63TN
Re: DMR вместо FM
« Ответ #13 : 28 Январь 2018, 13:35:05 »
DMR при замене аналогового ретранслятора в полосе 25 кГц дает 4 (прописью - четыре) канала ретрансляции
Касаемо качества НЧ сигнала всё в порядке? При  6,25 корреспондент бухой?

Оффлайн ua9xrf vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 546
  • Репутация: +76/-44
  • LP63TN
Re: DMR вместо FM
« Ответ #14 : 28 Январь 2018, 14:47:57 »
https://www.youtube.com/watch?v=fKFO9TQoLgk