Автор Тема: DMR вместо FM  (Прочитано 25020 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA6FDE Илья

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Репутация: +28/-13
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: LN14OG
Re: DMR вместо FM
« Ответ #45 : 09 Февраль 2018, 22:39:05 »
Для чего DMR может быть нужен радиолюбителям в толк не возьму.
Ну это наподобии APRS для радиолюбителя :) Из той же оперы маразма.

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2016
  • Репутация: +201/-21
  • QRA: KO85QV
Re: DMR вместо FM
« Ответ #46 : 09 Февраль 2018, 23:15:01 »
И последний вопрос , как Вы лично выбрали эту станцию по каким критериям ?

Критерий был - самое дешевое из того, что работает полноценно, включая TDMA, и не имеет воза глюков в прошивке. ;) С моторолой поигрался, но пока не готов добавить в свой немаленький зверинец еще одну станцию с таким ценником. ;) Два D-Star аппарата разных диапазонов как бы намекают... ;)

Пусть Баофенги и не совсем совершенны, но удобны, дёшевы, вообщем для народа.

Ну представьте себе, что сосед повадился ходить гадить в огород, вместо специально оборудованного места. И на жалобы, когда ветер сдувает полчища мух и амбре в вашу сторону - заявляет, что его метод это пусть и не совсем совершенно, но дешево и удобно, близко к природе, и в общем для народа. ;)

Я не против, что каждый сам выбирает свой персональный маршрут следования в адъ, но во всем есть некоторые разумные ограничения. ;)

И в конце концов мы в эфире не общаемся ради того что бы только передать какую-либо информацию друг другу.

Случаи всякие бывают. Где то удобнее бывает и собраться на частоте, нежели созваниваться часами и играть в испорченный телефон.
И у тех же репитеров есть своя роль на случай ЧС. Пока все в порядке, у нас есть богатый выбор, но мне нравится иметь не зависяший от внешних факторов резерв. ;)

Сегодня диспетчер не стал со мной разговаривать (в DMR), пробурчав в трубку телефона, что не понимает обращающегося.  Сопоставлять  DMR с ЧМ  ни как не получается.

Как то это очень резко контрастирует с моим личным опытом. Не хочется делать предположения о политкорректно называемом "нижним плечевым поясом" у тех, кто систему запускал и все программировал... Приятнее думать, что у Вашего диспетчера просто слишком высокие ожидания или небольшие проблемы со слухом. ;)
« Последнее редактирование: 09 Февраль 2018, 23:19:11 от UA3ATQ »

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2016
  • Репутация: +201/-21
  • QRA: KO85QV
Re: DMR вместо FM
« Ответ #47 : 09 Февраль 2018, 23:18:13 »
Да и свободных частот в пределах 2-х метрового диапазона полно, репитеры в основном молчат, куда уж уплотняться :)

Прикиньте цену одного комплекта репитер-дуплексер-фидер-антенна для двойки. А хорошее место установки - еще более редкая и часто дорогая вещь.
Наличие свободных репитерных частот на все это влияет слабо. С TDMA можно получить функциональность двух независимых репитеров (ну, если народ не повелся на дешивизну и не нахапал в массе всяких баофенгов).
« Последнее редактирование: 09 Февраль 2018, 23:22:12 от UA3ATQ »

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: DMR вместо FM
« Ответ #48 : 09 Февраль 2018, 23:34:46 »
Приятнее думать, что у Вашего диспетчера просто слишком высокие ожидания или небольшие проблемы со слухом.
Ни каких ожиданий у диспетчера нет, как и нет проблем со слухом. Диспетчер просто поднял трубку телефона, совершенно не задумываясь с ЧМ р/ст на него выходят или с DMR. Ему работать нужно, а не напрягать мозг на сбор акустических пазлов.
Наличие свободных репитерных частот на все это влияет слабо. С TDMA можно получить функциональность двух независимых репитеров (ну, если народ не повелся на дешивизну и не нахапал в массе всяких баофенгов).
О каких репитерах идёт речь? Функционально. Схематично. Не зависимых от чего?
« Последнее редактирование: 09 Февраль 2018, 23:41:00 от ua9xrf vadim »
ex UA9XRF

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2016
  • Репутация: +201/-21
  • QRA: KO85QV
Re: DMR вместо FM
« Ответ #49 : 10 Февраль 2018, 01:06:11 »
О каких репитерах идёт речь? Функционально. Схематично. Не зависимых от чего?

DMR ретранслятор использует временнОе разделение, организуя в одном частотном канале шириной 12.5 кГц два таймслота. 30 мсек один таймслот, потом что то (по памяти) около 3 мсек защитный интервал, потом опять 30 мс второй таймслот, потом опять защитный интервал. В каждом из таймслотов реализуется независимый от другого таймслота ретранслируемый канал. Т.е. это работает как два ретранслятора на АФУ/железе одного. Но только при условии, что в одном из слотов в это время не работает "ублюдочная" станция, технически не способная выключиться/включиться за положенные 3 мсек защитного интервала и даже не пытающаяся убирать несущую на время второго таймслота. Пример - упоминавшиеся выше баофенги. 

Ни каких ожиданий у диспетчера нет, как и нет проблем со слухом. Диспетчер просто поднял трубку телефона, совершенно не задумываясь с ЧМ р/ст на него выходят или с DMR. Ему работать нужно, а не напрягать мозг на сбор акустических пазлов.

Увы, тогда все сильнее подозрение о рукожо..., сорри, нижнем расположении плечевого пояса у запускавших систему.

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: DMR вместо FM
« Ответ #50 : 10 Февраль 2018, 07:52:00 »
DMR ретранслятор использует временнОе разделение, организуя в одном частотном канале шириной 12.5 кГц два таймслота.
  Проще описываю ситуацию.
Выезжаю в поле с DMR БС. В зону её радиопокрытия подтягиваются "абоненты" с незарегистрированными АС.
 Включаю БС.  Абонентские станции смогут работать в группах, иметь индивидуальный вызов и прочие примочки включая GPS?
ex UA9XRF

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2016
  • Репутация: +201/-21
  • QRA: KO85QV
Re: DMR вместо FM
« Ответ #51 : 10 Февраль 2018, 08:47:13 »
Проще описываю ситуацию.
Выезжаю в поле с DMR БС. В зону её радиопокрытия подтягиваются "абоненты" с незарегистрированными АС.
 Включаю БС.  Абонентские станции смогут работать в группах, иметь индивидуальный вызов и прочие примочки включая GPS?

Чьего производства БС? Какие АС? Что напрограммировано в БС?

Большая часть недорогих DMR станций вообще с клавиатуры толком не программируется. Если там народ совершенно "не подготовился", то скорее всего все ответы будут отрицательные. Если забиты в станции правильные частоты, слоты, колор код и талкгруппы, локально разрешенные на БС, то будут иметь локальную ретрансляцию. Сетевые заморочки не рассматриваю пока вообще (считаем что "в поле" толстого интернета для этого у нас нет).

По поводу GPS - а что вы хотите увидеть? Для трансляции в АПРС надо чтобы ID станций были в базе и привязаны к позывным. Так что "незарегистрированные АС" идут лесом по определению. Что там будет с фирменным софтом производителя репитеров, если он вообще существует, я не знаю. Торговать этим железом не приходилось, меня оно больше в самодельном варианте всегда интересовало (и в отличие от абонентских станций это реально).
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2018, 09:01:38 от UA3ATQ »

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: DMR вместо FM
« Ответ #52 : 10 Февраль 2018, 10:05:56 »
Чьего производства БС? Какие АС? Что напрограммировано в БС?
Hutera. БС с двумя блоками приёмопередатчиков. Каналов значит три? А если приёмопередатчик  один? Где супер пупер два ретранслятора на одной частоте в таким случае?
АС Hytera PD785, Hytera MD785.
Что зашито в БС не знаю, но канал связи с сетью требуют, так как контроллеры где то там---далеко.
То есть без сети АС даже не зарегистрируются на выствленой в поле БС.
   Вопрос: Ну и нафига это всё нужно, когда список потребного оборудования  исчисляется десятками приблуд стоимость которых далеко не как у "устаревшего"  ЧM репитера.
По информативности сообщений скажу. В ЧМ мне очень редко приходилось в микрофон дважды говорить одно и тоже. В DMR ситуация просто бесит. И место (позиционирование) где сигнал имеет больший уровень оперативно не определить. В старых системах сделал два шага в сторону и тебе сразу понятно где есть связь, а где её нет, а в DMR  будь любезен в меню следовать.  В общем очень неудобно.
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2018, 10:12:05 от ua9xrf vadim »
ex UA9XRF

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2016
  • Репутация: +201/-21
  • QRA: KO85QV
Re: DMR вместо FM
« Ответ #53 : 10 Февраль 2018, 10:23:13 »
А если приёмопередатчик  один?

То, о чем выше говорилось относится не к транковым Tier 3, а к Tier 2, в том виде, как его используют любители. Что там в транке наворочано - не знаю и знать пока не очень хочу, если честно.

А в Tier 2 - да, два слота на одном приемопередатчике ретранслятора. Уже складывается "обычай" первый слот давать возможность пользователям "коммутировать" на различные талкгруппы регионального или национального "масштаба", а второй оставлять для локальной связи. Чтобы любитель поболтать, "сцепившийся языком" с кем то из соседнего региона, не блокировал местный радиообмен. Если конечно он не с баофенгом. ;) ;) ;)

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2016
  • Репутация: +201/-21
  • QRA: KO85QV
Re: DMR вместо FM
« Ответ #54 : 10 Февраль 2018, 10:24:32 »
По информативности сообщений скажу. В ЧМ мне очень редко приходилось в микрофон дважды говорить одно и тоже. В DMR ситуация просто бесит.

А ставивших систему "нагинать" пробовали?

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: DMR вместо FM
« Ответ #55 : 10 Февраль 2018, 10:30:41 »
 
А в Tier 2 - да, два слота на одном приемопередатчике ретранслятора
Один канал занят в эфир посылками? ТХ молотит?
ex UA9XRF

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: DMR вместо FM
« Ответ #56 : 10 Февраль 2018, 10:33:53 »
Уже складывается "обычай" первый слот давать возможность пользователям "коммутировать" на различные талкгруппы регионального или национального "масштаба",
Эхо линк какой то.. Ну и для чего это нужно?
ex UA9XRF

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2016
  • Репутация: +201/-21
  • QRA: KO85QV
Re: DMR вместо FM
« Ответ #57 : 10 Февраль 2018, 13:32:12 »
Один канал занят в эфир посылками? ТХ молотит?

То что видел - молчит в отсутствие трафика, периодически "чирикая", как только появляется активность - поднимает несущую на постоянку и начинает "улюлюкать".

Эхо линк какой то.. Ну и для чего это нужно?

Может быть и эхолинк, может быть слинкованный репитер в соседнем городе, может быть слинкованный репитер на другом диапазоне в том же месте - масса возможных вариантов. Есть как бы два виртуальных репитера на одном железе, можно использовать как будет удобно и нужно. Можно вообще ничего ни с чем не линковать и использовать как 2 независимых локальных репитера.

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: DMR вместо FM
« Ответ #58 : 10 Февраль 2018, 18:07:30 »
Стыд один: https://www.youtube.com/watch?v=ad7hvTzsbyM&t=37s
ex UA9XRF

Оффлайн RA3TLU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2997
  • Репутация: +656/-107
  • QRA: LO15WJ
Re: DMR вместо FM
« Ответ #59 : 10 Февраль 2018, 18:22:16 »
Стыд один:
Самое главное деньги освоить народные а связь и качество это не главное !
ARZAMAS NN-09 RA3TLU АНДРЕЙ